核心提要：
1. 4月19日，聯合國預估印度人口將在今年年中超過中國，成為世界上人口最多的國傢。此前聯合國曾在14日宣佈印度人口成為世界第一。印度學者辛格認為，此事早在印度人的意料之中。
2. 辛格認為，印度作為一個年輕的國傢，有非常大的經濟潛力。如果政府能夠進行各方面的改革，印度有機會與中國、美國或世界上任何國傢掰手腕。雖然印度人口普查遲遲未能進行，諸多數據缺失，但辛格依然認為，印度年輕一代的力量可以助力印度經濟發展。
3. 面對印度在教育等方面面臨的問題，辛格指出，印度已經在疫情期間盡力推行線上授課等舉措，但是受限於經濟及技術水平，印度已沒有辦法做得更多。
4. 印度在人口政策上也有亮點值得其它發展中國傢學習：針對國情的寬松的計劃生育政策；設法提高人民生活水平，降低貧困率和文盲率。這一切的改變都將為印度經濟發展鋪平道路。
對話丨屈功澤
編輯｜高明琨
印度人口世界第一在“意料之中”
《鳳凰大參考》：印度人口已經超越中國成為瞭世界第一。作為一名印度學者，您怎麼看待這則新聞？會覺得驚訝還是意料之中？
辛格： 哦，這絕對是不足為奇的事情。 事實上，自2000年以來的那幾年，印度人口成為世界第一就已經是一件意料之中的事情瞭。如果你看一看來自世界各地的報道，你會發現很多國傢的新聞都在說，更加現代的傢庭組成方式在流行，它們的人口出生率在下降，所以印度人口成為世界第一並不奇怪，這是預料之中的。
而從另一方面看，在第二次世界大戰後，世界大部分地區的人口又都在增加，這也是戰後的一種常見現象，印度人口也在增加，所以（印度人口成為世界第一）並不讓我驚訝。
▎聯合國人口基金（UNFPA）發佈的《2023 年世界人口狀況》（State of World Population 2023）報告顯示，印度人口總數達到瞭14.286億，超越中國成為世界上人口最多的國傢。
《鳳凰大參考》： 我們知道這一次聯合國公佈的印度人口數據並沒有人口普查作為支撐，僅僅是一個估算。您覺得印度的人口結構健康嗎？為什麼印度仍然沒有進行人口普查？
辛格： 這 個問題很有趣 。 即使是印度政府由於人口普查的延遲而尚未宣佈數據，但我想，從你提的問題中也可以看到，大傢都瞭解瞭（印度人口成為世界第一）這個事實。 我認為印度的人口結構很健康，印度也被稱作“年輕的國傢（Young Nation）”。
至於印度政府為什麼沒有進行人口普查，我想這個問題應該由政策制定者來回答，我無法回答這個問題。不過我想，印度政府一定會看到這個事實對於經濟增長的重大影響，在未來幾十年裡，我們就將會看到人口成為世界第一，對於印度的經濟的重大影響。
▎印度工廠現代化的流水線上正在生產摩托車。圖源：路透社
印度年輕的人口結構能為經濟發展帶來什麼？
《鳳凰大參考》：但是我們看到過一些報道說，印度也有人口老齡化的問題。
在我看來，這個問題在之後或者未來幾年可能會成為一個被討論的話題，不過目前我們還是應該著眼於現在的情況。或許到瞭那個時候，印度會向日本這樣，有著人口老齡化問題的國傢吸取經驗。
《鳳凰大參考》：那麼您如何定義人口紅利？您認為印度的人口紅利狀況怎樣？在成為世界人口第一大國之後，印度的人口紅利會助力印度經濟的發展嗎？
辛格：我想，人口紅利是經濟增長的一個方面，因為當勞動年齡人口（independent population）數量高於非勞動年齡人口（dependent population）時，人口紅利就會增加。 而在印度，我們知道，情況一直如此。 有很多關於人口紅利的案例研究，在東亞、西歐、北美和拉美，印度也是一樣。
但是在刺激經濟方面，我想說，經濟增長還是完全取決於政府提供適當的政策環境。這決定瞭人口紅利會不會助力經濟增長。我們現在看到瞭印度擁有的潛力，但如何把人口紅利釋放出來，完全取決於我們的政府制定什麼樣的政策。
▎與中韓泰越四國相比，印度的人口紅利自2010年開始優勢巨大，但如何將人口紅利轉化為經濟增長，仍是印度政府面臨的重大考驗。圖源：聯合國人口基金（UNFPA）
《鳳凰大參考》： 那麼印度經濟如果還想進一步發展，釋放人口紅利，需要在哪些方面作出努力，制定合適的政策呢？
辛格：在這裡我想遵循諾貝爾經濟學獎得主阿馬蒂亞·森的想法，根據他的觀點，印度有很大的潛力，但是潛力的釋放來自於印度政府是否進行某些方面的改革，比如社會改革、教育改革和公共衛生基礎設施方面的改革，這一觀點也得到瞭金融機構摩根士丹利的支持。所以我也同意和持有這個具有代表性的觀點，我認為這反映瞭印度經濟的未來發展。
而在關於印度政府促進經濟增長的具體改革方面，微觀經濟學學者是這方面的專傢，由於我是一名社會科學傢，我隻能提出一點建議，那就是提高全要素生產率（ Total Factor Productivity ）， 這是衡量經濟結構長期產出的主要組 成部分之一。
▎印度籍諾貝爾經濟學獎得主，阿馬蒂亞·森（Amartya Sen）。
如何看待疫情讓印度失學人口增多的問題？
《鳳凰大參考》：那我們來談談教育。現有數據顯示，印度有三分之二的人口都在35歲以下，青壯年人口數量非常龐大。而在剛剛過去的新冠疫情中，印度的教育遭遇瞭重大沖擊，很多學生面臨著沒有學校讀書的困境，您如何看待這個問題？
辛格：我想在這一點上，我與您的想法不同。您說沒有教育，我會說，我們有。新冠疫情那段時間對學生和老師來說都非常具有挑戰性，我們已經盡力瞭。在這裡我想說，我們作為教授，比學生付出瞭更多的努力，為瞭能有一個合適的在線課程，我們提供瞭所有應該讓學生搜索或閱讀的材料。
當然，我知道學生們與傳統和書本和課堂都沒有聯系。我們下載、共享 PowerPoint、線上交談、錄制課程。這很有挑戰性，但我不會說他們沒有受到教育。是的，我們有挑戰，學生們一定在網課中遇到瞭某些不確定性。但考慮到當時的情況，我們盡力實施著在線教育。事實上，一些大學還把疫情時開啟的在線教育，擴展成為瞭獨立的學院，延續到現在。
▎新冠疫情時期，印度公辦學校空空如也的教室。圖源：紐約時報
年輕人才是印度的未來，是未來發展的瑰寶
《鳳凰大參考》：好的，羅賓。我們瞭解瞭印度在疫情封鎖期間教育方面的努力。那我們來談談人口控制。你也提到瞭很多其他國傢的人口在下降，而印度人口在增長。我們也瞭解到，印度曾經實行過計劃生育，同時也近年來，印度也有控制人口的輿論出現。您認為印度政府接下來會采取什麼樣的人口政策？
辛格：是的，在過去的幾年裡，印度的某些邦，已經在討論控制人口。並且有一些討論以印度2022人口控制法案為名義進行著。在過去的幾十年裡，印度也一直有一些計劃生育的措施。
但印度是一個大國，多民族國傢，還有很多政黨。 就目前而言，我們分析印度政府可能會提出的人口政策，會有一些困難。
比如說，一些印度的邦提出的人口控制法案，面臨著相當大的爭議。在印度的農村地區，傢庭裡新生的兒子或女兒，一直被認為是神明的禮物。所以如果制定關於人口控制的，非常強制性的法律，可能會引起民眾的強烈反應。 所以 目前為止，政府還沒有打算推行非常具有強制性的人口控制政策。
不過我想，從現在開始，政府和社會上的每個人都會越來越關註人口政策和下一次人口普查的結果，或許我們在這之後就會看到印度政府的想法 。
▎印度政府在努力推行其人口控制政策，然而受限於印度固有的文化傳統，該政策停留於建議，無法成為強制性法律。圖源：美國國傢公共電臺
《鳳凰大參考》： 你剛才跳過瞭人口普查的問題。不過我們知道，在沒有人口普查的情況下，我們無法看到失業率、嬰兒死亡率這些更詳細的數據。您認為接下來印度社會如何面對現有的人口問題，怎麼應對？
辛格：我們之前已經討論過，為瞭適應不斷增長的人口，印度政府應當進行特定的社會經濟、教育和公共改革，以便能夠更好地應對下一代人的情況。
而這個問題也不僅僅是一個針對印度的問題。有大量的研究機構，針對人口還有經濟這個特定的主題做瞭大量的研究。在這裡，我們應該做的是人口社會化（population socialization）的研究，我們需要和年輕一代討論和分享關於婚姻、經濟、資源等等對於人口的影響，更多地從這些方面關註人口問題，這樣我們才能尋找到世界的未來。
具體來看，關於社會化，我給你舉個這樣的例子，比如性別方面、種族方面，孩子們從小就從父母那裡，社區那裡，接觸到瞭性別歧視或種族歧視的內容，這種內容不來自課堂，而是來自父母，甚至是社會上的廣告。他們從中學習和分享有關的知識。
而在人口社會化方面，對於印度的年輕一代，他們將會在未來引領印度的增長。因此，印度政府、印度傢長和印度教師，應該從學生們小時候就著重教導他們，印度有巨大的潛力，有可能達到印度經濟史上從未達到過的高度，甚至有可能取代中國、美國或世界上任何其他國傢。所以我們最好向他們展示我們印度有潛力，有人口紅利，但能否實現增長，完全取決於這些年輕人將如何改變印度。
▎全印度民主婦女協會對街頭針對女性的性暴力事件表達不滿和抗議。圖源：路透社
印度在降低貧困率、文盲率上的舉措有何借鑒？
《鳳凰大參考》：最後一個問題放在全球的視野。 我們看到，全世界人口仍在不斷增長。雖然很多國傢已經陷入瞭人口老齡化的困境中，但是仍有很多國傢在基礎設施不完善的情況下，迎來瞭人口激增。我們應該怎麼看待這個問題，印度在這方面有什麼樣的經驗？
辛格： 眾所周知，印度的人口狀況非常多元，需要養活的人口很多，而且內部面臨許多挑戰。 因此，無論哪個政府上臺，印度都有很多事情要做。
但是，盡管面臨所有這些挑戰和人口增長，印度仍設法提高瞭人民生活水平。 事實上，在過去的五年裡，印度窮人的比例從50%下降到略高於30%。 所以實際上，我們看到瞭政府和民眾面對挑戰的鬥爭和承諾。 所以我想說的是，政府和民眾對於人口問題的共同努力應該是其他國傢可以從印度身上學習到的經驗。
▎印度的貧困人口在近10年間減少瞭2.71億人，可謂效果顯著。圖源：Statista
展開來說，從政府方面看，印度政府一直在為民眾制定諸如教育獎學金還有公共衛生服務計劃，並提高需要繳納所得稅所需的收入額度。 這是降低文盲率和支持社會經濟弱勢群體的舉措。
而從民眾方面來看，印度民眾抓住瞭政府減稅的機會，在過去幾年投入瞭更多的資本進行瞭投資。這些因素綜合在一起使印度在面對人口激增時仍然保持瞭民眾生活水平的提高。
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