▎鳳凰網專訪印度三軍協會主席，退役少將夏爾馬。
編者按
B.K.夏爾馬（BK Sharma）是印度退役少將，曾指揮位於中印邊境的印度山地部隊，目前擔任軍方智庫印度三軍協會主席，該協會專門從事軍事戰略和國傢安全研究，與印度國防部、各軍種的司令部和國防院校保持密切聯系。
在本屆香山論壇上，鳳凰網對話夏爾馬少將。他基於印方立場，希望中印雙方能夠繼續深入溝通，保持邊境的和平與穩定，達成雙贏的局面。
編輯丨王睿 胡雨凡
鳳凰大參考：在此前進行的中印邊境第二十輪軍長級會談中，“雙方均就以可接受的方式解決中印邊界西段剩餘的問題進行瞭“積極、深入和建設性”的溝通。”您如何評價這次會談的結果？
夏爾馬：我認為這一切還在進行當中。我們希望通過這一系列指揮官級會議取得成果，但還並沒有完全實現 。 雖然我們還能夠在邊境保持和平與穩定，但這種接觸和關系提升仍未取得進展，因為雙方都在邊境上部署瞭大量部隊。印度目前的立場仍然是，我們應該回到2020年之前的狀態，並采取一些強有力的，增加互信的措施來避免一些情況發生。（編者註： 雖然夏爾馬表示中印應當回到2020年加勒萬河谷沖突前的狀態，但根據中國國防部在2020年6月的聲明，印方從當年5月便越線進入中國領土構工設障，並在後來蓄意挑釁，最終導致沖突發生。印度總理莫迪也在沖突發生後在本國媒體表示，中國軍人沒有越線。）
▎印度派遣士兵在中印邊境修建瞭大量地堡。
鳳凰大參考：那麼對於中印邊界西段問題未來的解決前景，您有什麼樣的預測？
夏爾馬：顯然，和平狀態正在維持，因為兩國都不希望發生戰爭，也不希望邊境發生任何可能加劇緊張局勢的糟糕事件。 因此，邊境上正在采取一些增加互信的措施、有益的演練和有標準程序的行動與作業。如果能夠在邊境保持和平與穩定，就將為進行政治對話鋪平道路。我們希望能夠進行政治對話，以找到解決邊境問題的更持久、可持續的方案。（編者註： 事實上，中印政治、軍事、外交方面的對話從未停止。）
▎西藏阿裡地區，中印邊境線上的班公湖。
鳳凰大參考：我們知道印度傳統上是多邊外交和不結盟運動的支持者，但是近年來印度外交明顯向美國靠攏。您如何評價這種傾向？
夏爾馬：印度是一個太大的國傢，所以不能偏向某個國傢。我們擁有戰略自主權，或者換句話說，我們與不同國傢有多向接觸。您可能已經註意到，在烏克蘭問題上，我們在大多數聯合國決議中都選擇瞭棄權，盡管這可能並不是我們的本意。事實上，我可以說中國與美國的關系比印美關系更緊密，雙方之間有7000億美元的貿易往來，並且進行著多層次的對話。你們未來還將舉行元首之間的峰會，目前正在進行一些籌備工作。當然，我們印度與美國有著良好的關系，但這並不是以犧牲與俄羅斯或中國的關系為代價的。因此，說我們傾向於美國，可能成為他們的戰略盟友，這實際上是一個不正確的印象。我們根據自身的利益和對國際形勢的理解做出自己的決策。
▎去年5月，美國總統拜登與印度總理莫迪在東京舉行的美日印澳“四方機制”峰會上交談。
鳳凰大參考：今年5月5日巴基斯坦外長12年來首訪印度，但他明確向印媒表示“不是雙邊之旅，而是上合之行”。學者認為印巴關系破冰缺乏內在動力，但雙方能否承受危機升級帶來的風險？
▎5月，印度外交部長蘇傑生和巴基斯坦外長比拉瓦爾在上合組織外長會議上會見。
夏爾馬：過去3年來，我們與巴基斯坦在實際控制線上保持瞭完全的冷靜，那裡沒有發生任何事件。巴基斯坦自己正面臨著嚴峻的形勢，印度的立場是讓巴基斯坦自己解決內部問題，讓巴基斯坦的事務自行發展。由巴基斯坦人民決定什麼對他們有利。隻要跨境武裝分子行動停止，巴基斯坦不支持它，印度將非常願意推進外交關系，並采取一些倡議，使雙方回到談判桌前。問題目前存在於巴基斯坦，我們不知道誰在控制巴基斯坦。那裡存在政治動蕩，有一個鷹派政府。因此，在新政府組成後，他們對印度有明確的政策時，印度將準備與巴基斯坦接觸，但前提是巴基斯坦停止武裝分子的跨境行動。（編者註：印度一貫稱印巴邊境和實控線附近活動的武裝分子為“恐怖分子”，泛化所謂巴基斯坦恐怖分子和恐怖主義的概念。中方一貫支持印巴通過對話解決分歧。）
▎在印巴邊界地區，印度安全部隊人員正沿著邊境圍欄巡邏。
鳳凰大參考：從印度的角度來看，印巴問題存在哪些內部和外部障礙？
夏爾馬：從我們的角度來看，我們談論的是跨境武裝分子的行動。這必須停止。仍然有分離主義的生態網絡存在在那個國傢，並利用其土地對印度發動襲擊。從巴基斯坦的角度來看，克什米爾問題是關鍵。他們認為應該討論克什米爾問題。然而，根據國際法和歷史背景，克什米爾完全是印度的一部分，無論我們在克什米爾做瞭什麼，比如廢除憲法第370條，都是印度內部事務。但是，如果他們停止跨境武裝分子行動，我們將願意與他們進行對話。（編者註：對於印度在印控克什米爾實施的諸如廢除憲法370條等行為，中國外交部曾表示，印方修憲將改變克區現狀，引發地區緊張。中方反對任何使局勢復雜化的單方面行動。希望印巴雙方以和平方式解決爭議，共同維護地區和平穩定大局。同時，這一行動還挑戰瞭中方的主權權益，有違雙方關於維護兩國邊境地區和平安寧的協議，中方對此嚴重關切。）
鳳凰大參考：那麼為瞭保持中印長期良性的邊境互動，雙方需要滿足哪些條件？
夏爾馬：首先，我們承認中國是一個非常大的國傢，將成為世界第一經濟體，在新的世界秩序中發揮著重要作用。我們承認您的敏感問題和核心利益。不幸的是，中國並沒有同樣的理解，關於我們的核心利益。例如，你們提到一個中國原則，當涉及查謨和克什米爾問題時，我們也應該談論一個印度原則。（編者註：中方一貫認為，克什米爾問題是歷史遺留下來的爭議，應當根據《聯合國憲章》、相關安理會決議以及雙邊協議，以和平方式加以妥善解決。中方反對任何使局勢復雜化的單邊行動。一個中國原則和這一問題並不相關。）
其次，印度對巴基斯坦、中國的敏感問題，如果中國能夠對巴基斯坦施加一定的影響，使其改變一些不良行為，那麼對兩國之間的談判將有更好的、有利的環境。（編者註：中國在外交方面一貫反對幹涉他國內政。包含這一作法的“和平共處五項原則”是1953年周恩來總理在會見印度代表團時首次完整提出的。）
第三個問題是邊境問題，這對印度在雙邊關系的其他方面向前推進至關重要。因此，我認為中國內部需要進行辯論，為什麼一個邊境上的小小問題會妨礙兩國關系的改善？（編者註：中方一向主張邊境問題不是雙邊關系的全部，而應擺在適當位置，且雙方都需努力通過對話和協商尋求彼此接受的解決辦法。）如果我們能夠實現和平並解決邊境問題，對雙方來說，作為最大的經濟體，我們可以為實現亞洲世紀做出努力，這將是一個雙贏的局面，對每個人都有利。
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