吳小莉：你的英文名Demos，是蔣宋美齡女士為你取的？
蔣友柏：她取的是Demosthenes。德摩斯梯尼是一個希臘的哲學傢、政治傢，但是實在太長瞭，然後我在大學的時候剛好讀到這個人，因為他陽痿，所以我覺得我可能不太想要像他，所以我就切一半。
吳小莉：切一半有沒有什麼意思？
蔣友柏：蠻好玩的，後來去查Demos代表人群。
吳小莉：有點像你。
蔣友柏：不要，我不要代表人群，我就是我。
吳小莉：你的人生好像過瞭別人的好多輩子，你也看到瞭很多人成功、不成功，起起落落，所以你覺得幸福是很難的。
蔣友柏：這個是必然的吧，你今天要到這麼自在的狀態，我覺得需要一定的本事。
吳小莉：你到瞭沒有？
蔣友柏：還在努力中吧。我認識很多財富自由的人，但是我知道他們不是幸福的，他們還在思考我明天要幹嘛，我今天是不是要多去吃一頓飯，明天是不是要多去旅遊，我不認為這是幸福。
吳小莉：所以你現在已經能感覺到，你在某些時刻是可以得到那個幸福感的。
蔣友柏：是，我覺得在平靜之中就會有幸福感。
《問答神州》專訪
橙果設計創始人 蔣傢第四代
蔣友柏
我開始轉型藝術創作 就是在離婚之後
蔣友柏，1976年出生於臺北，是蔣經國的孫子，蔣介石的曾孫。1988年，蔣經國逝世，12歲的蔣友柏跟隨父母移居加拿大。青年時代再回臺灣的蔣友柏，遵從父親蔣孝勇的教誨，遠離政治，2003年創辦橙果設計。
2018年，蔣友柏跨界舉辦瞭個人畫展，開啟瞭自己的藝術人生，也在那一年，42歲的他結束瞭15年的婚姻生活。
吳小莉：你什麼時候開始覺得，我必須要回到我的繪畫？
蔣友柏：我開始做藝術，就是開始真正投入這個東西，就是離婚後的事。那個時候我隻是在思考兩件事情，第一件事情就是當我50歲的時候，我希望在一個什麼樣的狀態裡，這是我永遠在思考的一件事情。那如果要到那個狀態之下，我認為如果我持續地全心投入設計，我應該不會很快樂。因為設計畢竟要服務人，而且它的專業度、時間性是完全不能亂的，要不然就會賠錢。
吳小莉：你要全心全意地專註在那件事情上。
蔣友柏：對，我思考的另外一件事是，到底什麼東西是我不會膩的，那麼後來就是回到藝術，回到繪畫或者是創作本身。是不是藝術那時候還沒有思考，當時做的第一件事情就是，我大概搜羅瞭下，我畫畫的紙已經可以疊到天花板，就是去測試各種不同的方式，想要找到一個屬於自己的東西，後來才開始辦展。
吳小莉：2023年你全面出擊，你說有的個展是在還過去三年的債，包括上海的第一個個展“天堂的眼淚”，也包括第一個日本的個展“神畫”。
蔣友柏：是的，不過我覺得日本展真的是運氣，它是我所謂的第一個國際展。因為我本來不在臺北辦展，我一直覺得在臺北辦展，人們沒有辦法看到我的藝術，他們隻會看到其它的東西。
吳小莉：你太多的身份。
蔣友柏：對，但是因為新冠疫情，所以有機會在很好的白石畫廊去辦瞭展，反映也不錯，被畫廊老板看到瞭，所以才有機會去東京開個展。
吳小莉：好像還是需要一些履歷。
蔣友柏：一定要的，藝術這件事情到最後其實就是看你的信用和履歷，就是這兩個，沒有別的。它其實比商業更註重人品，還有氣度，這是我自己的體會。
吳小莉：東京那個展有一點很特殊，是在1月13號吧？
蔣友柏：對，剛好是爺爺的紀念日。
吳小莉：是剛好湊巧，還是一個安排？
蔣友柏：全部是湊巧。我覺得這就是一個很有趣的事情，真的藝術就是這樣。我上海的個展“天堂的眼淚”也是，“天堂的眼淚”是獻給我父親的一個展覽，我用24小時去區分，結果開展那天剛好是秋分，剛好就是一天就是12、12小時，都是沒有去預期的，所以我覺得當你不去多想，有累積的時候，就會出現一些有趣的事。
吳小莉：你應該學瞭一輩子，才學會瞭放手，讓它去流動，不然你以前會覺得我隻要努力，我隻要自律，我就能夠達到這個目標。
蔣友柏：對，但是我們這一輩子或這一代人，實在是碰到太多努力也沒用的事情，所以就會慢慢開始接受，反正就是這樣。
父親早逝 是我自律運動很重要的一個原因
吳小莉：有人說上個世紀下半葉出生的臺灣人，對於你爺爺那一代印象是非常深刻的，也有一些瞭解臺灣經濟發展歷史的人，覺得蔣經國先生是臺灣（地區）迄今為止的領導人當中，表現得最優良的。
蔣友柏：感恩。
吳小莉：他令臺灣的經濟起飛，也帶給瞭臺灣人民很長一段時間，那種蓬勃向上有希望的未來。所以其實你小的時候跟爺爺在一起，你知道他是誰嗎？他對你有什麼影響？
蔣友柏：對我來講，他就是一個傢人，我不會多想什麼，所以我覺得你講的影響，可能都是他們走瞭之後，社會上所給我的，不管是對他們的看法、批判或者什麼，那些東西才是原來我需要去面對的，在傢裡不會有這種感覺，也不會有人把這些東西拿出來討論。
吳小莉：但是你不知道這個傢庭背負瞭這麼多歷史，然後需要你們這一代人去面對。
蔣友柏：是的，它就是一個雙面刃吧。我覺得歷史，特別是近代史，你講的應該是近代史，還不是歷史，我覺得當它真的變成歷史的時候，會比較清楚，現在我覺得比較難去談這件事情。
吳小莉：一萬個小時的創作，這個數字是怎麼得來的？
蔣友柏：這是統計出來的，說成功人士基本具備的就是你要把一件事情做到一萬個小時，才能夠說做瞭這件事情，這其實是一本書，叫做《一萬個小時天才理論》。
吳小莉：那現在你做瞭多少小時瞭？
蔣友柏：設計早就過瞭，健身應該差不多瞭，藝術還差個十年吧。我常常會去預設，例如說一年後我就會生病。
吳小莉：那你不緊張焦慮壞瞭？
蔣友柏：所以我現在做什麼才能讓這件事不會發生。我父親隻活到49歲，我也快到49歲瞭，那我要做什麼才能避免。當你把這個東西反過來去想的時候，其實它就會變成一個很有趣的遊戲，它有點像是你在打遊戲，你知道有一個魔王在那邊，那你要怎麼去克服這個魔王？
吳小莉：那你一萬個小時的健身，跟父親的早逝有關系嗎？
蔣友柏：我健身其實跟這件事情有很大的關系，我覺得應該說運動這件事情，保持身體健康這件事情，雖然我也不是很健康，但我覺得保持運動是蠻重要的。
吳小莉：就是要“打惡魔”。
蔣友柏：一個是這個，後來其實你累積到一定程度，它會出現質變，你看到瞭質變，體驗到瞭質變，你更沒有理由去停止它。我覺得某種規律是必要的，這可能是我的背景、我的傢庭教育或是我自己的個性使然。我比較喜歡照表抄課，就是每一天最好活得跟前一天是一樣的，可以去把這些東西累積下來，我覺得對我來講才是最大的自在，例如每天起床時間一樣，照顧狗，遛狗，清理傢裡、創作的時間幾乎都是一樣，所以當你問我，你昨天在幹嘛的時候，跟今天是一模一樣的，今天唯一不同是有采訪。
對我來說 身份永遠是雙面刃
吳小莉：我記得你小時候想要學藝術，你爸爸是反對的，而且他還說你會養不活自己。
蔣友柏：是的，藝術難，真的難。
吳小莉：你什麼時候開始可以養活自己的？
蔣友柏：大概這兩三年吧，如果說靠藝術的話。
吳小莉：那你算是很快的瞭。
蔣友柏：不能這樣講。我覺得每一個人的路不一樣，例如說我是40歲左右才開始做藝術，人傢20歲左右就開始做瞭，那我是不是要把這20年補回來，我覺得這是一個。那補的過程當中，其實因為也做瞭很久的商業，一些藝術傢聽不進去的話，我會去聽或者會去研究，為什麼你覺得我這個東西不好？為什麼你覺得它跟現在的市場太類似？新冠疫情之後，這麼多博覽會，巴塞爾藝術節到處開，每一個巴塞爾藝術節的展品都差不多，為什麼會出現這種現象？所以我會去問這個東西，當這些東西問完之後，有答案之後，就會去思考那我要做什麼？
吳小莉：你以前不是說嘛，你說藝術就是自由的，就是表達你自己。
蔣友柏：是的，但是藝術很好玩的是你越做越會發覺，它還是有規矩的，因為它最後是一個有價的資產。
吳小莉：那你會不會在創作過程中，有些是完全自我的，有些就會聽聽現在的變化，讓藏傢能夠覺得有共鳴。
蔣友柏：我每一幅畫都很自我，但不表示我不會去聽被人說什麼，所以我得每個展都會不一樣。那你說這個東西很設計嗎？其實你也可以這樣講，但是它對我來講它不是一個設計，它變成我本來就是這樣做事的。
吳小莉：你是個膽子很大的藝術傢，人傢通常是累積到一定的作品，才說我去展覽，你可能自己累積瞭一些，你就直接奔著說我要辦展覽，我要辦個展的方向去瞭。
蔣友柏：先去談嘛，你在這個過程當中你會發覺其實不是每一個畫廊、每一個藝廊、每一個經紀人都是適合你的。因為對他們來講這是一筆生意，這是很直接的，比如說賣得好就讓你多畫這個，但是你會越來越不快樂，因為它會越來越像設計。但是，我不經過那些，我會碰不到像現在一些一直跟著我的藏傢或是朋友，我不經過那些我是沒有辦法去接觸到更上一層的，我也沒辦法找到像現在跟我這麼契合的策展人，所以我不覺得那是一種沖動，我覺得那是命中註定的。
吳小莉：你已經很不錯瞭，你可以直接找到畫廊去做這樣的事情，有些藝術傢真的什麼也不懂，也沒有資源去做。
蔣友柏：講白一點，你說的這個還是跟身份有點關系，這就是好處跟壞處。你的好處是你去敲門，很少人會把門直接關在你臉上，至少會開扇窗跟你聊天，這個就是背景，就是先祖們留下來的餘蔭，壞處也在這裡。
吳小莉：怎麼說？
蔣友柏：這是很直接的，我今天的身份還是敏感的，我想去北京辦展，北京辦展就要談很久瞭。
年輕人應質疑一切 但必須培養自己質疑的能力
臺北 橙果設計
吳小莉：今天是不是因為要拍攝，你的員工都跑光瞭？
蔣友柏：不是，其實今年初開始，我把AI也導到設計裡面，所以我這裡人本來就沒那麼多，我把人減少瞭大概7成。因為AI在設計的運用上，其實它減少瞭很多我們前置需要的時間，跟我們在做所謂的概念發想跟呈現的時間。
吳小莉：你現在也在兩岸走，你覺得現在的年輕人有什麼不一樣？
蔣友柏：其實我覺得現在的年輕人越來越辛苦，因為他們的未來越來越困難，這是一定的，像我們這一輩的，我們經歷瞭多少人傢七十年才經歷一次的事情，我們大概經歷瞭七八次吧，所以這造成整個世界的結構，不僅是社會結構，連技術結構、資訊搜集的結構都已經急劇改變瞭。為什麼Tiktok這麼成功，因為它改變瞭你接受資訊的方法。
吳小莉：那是好還是壞呢？你說他們的壓力會更大。
蔣友柏：有好有壞，它的好處在於你並不一定要經過傳統的訓練，才能得到你需要的技巧，你現在可以借用各種不同的工具、各種不同的管道去學習，因為這樣子，所以造成你並不習慣吃苦。那這是我們這一代，連想都不會想的，因為我們必須要經過那個吃苦的過程，才會有我們的技能，講很白的是這樣。所以它就造成說你以後到底要做什麼，你的技能是什麼？你說我的技能是數理，那AI可能做得比你好；我的技能是分析，現在也不需要瞭；我是會計，好像也不用瞭；我要當律師，可能頂尖的律師才需要留下來⋯⋯同理，藝術也是一樣，去年你看多風行用AI去做藝術，對不對？
吳小莉：對，但最多隻能做到所謂的宣傳海報吧？
蔣友柏：不一定，去年有很多所謂的AI藝術。直到今年，突然美國的法院判AI所生出來的這些東西都是沒有智慧產權的，這個判決出來，那全部都顛覆掉瞭，等於是我以前不管收什麼都是垃圾瞭。
吳小莉：那你覺得要給年輕人的建議到底是什麼？
蔣友柏：我覺得他們應該要去質疑現在所有的一切，因為世界在改變，但是同時一定要循規蹈矩去累積自己可以質疑的能力，你沒有本事是不能去質疑的，你可以質疑這個市場不好，這個行業不好，這件事不好，但是不能夠隻是動嘴，你敢質疑你就要有辦法去做出什麼，但這個能力就是需要吃苦累積的，然後不要一天到晚想做什麼直播主，那沒用的。
我始終相信 未來十年東方一定會崛起
蔣友柏：我開始做藝術的時候，大傢對於我設計師這個身份非常的排斥，他們覺得設計跟藝術還是有格調上的不同，我開始做藝術的時候，設計師對我又是排斥的，認為藝術跟設計是不同的，所以我還是想要把我在設計當中所用的媒介，用來創作藝術。
蔣友柏：我把各種不同油漆，加上所謂的消光劑，混進去竟然出現瞭像潑彩一樣的東西。
吳小莉：這是你這一次的嘗試？
蔣友柏：這是最近才在試的。因為在中國，我們在講的所謂的潑墨，其實它非常的抽象，你看潑墨潑的最好的就是張大千。
吳小莉：是你的伯伯？
蔣友柏：隻是小時候見過，他是公公輩的。那現在我就會開始思考說，那到底屬於我的比較抽象的東西，會是什麼？國畫沒有抽象，國畫通常都是很具象的東西，所以怎麼樣去把抽象跟具象結合，就需要打破我的記憶。
隻有在抽象當中你才可以投入很多的你進去，不是你想表達什麼，而是你可不可以讓觀者把自己放進去，所以因為這樣，我自己也在思考怎麼樣去把我想表達，我想說的話變成是一個“逗點”，而不是一個“句點”，這個可不可以在我的藝術當中去呈現？
吳小莉：那你後面那幅畫，你覺得它有呈現嗎？你想要表達它是一個“逗點”嗎？
蔣友柏：它是一個“逗點”，我想表達的是各種不同櫻花後的世界，就是新冠疫情後的世界，應該是這樣講。櫻花每年都會開，但是明年可能是第一次大傢又可以在櫻花樹下聚集，有點像是《榕樹下的故事》這些東西，所以我用瞭各種不同的漆，它在不同燈光下會出現不同種類的櫻花，有大有小。
吳小莉：它的“逗點”展現在哪裡？讓大傢無限想象的是什麼？
蔣友柏：那就要問你瞭。因為對我來講它是一個“逗點”，但是觀者怎麼看是另一回事。
吳小莉：龍是中國人的象征，櫻花當然不是隻有日本有，所以中日之間，如果談關系可以有很多的點點點。
蔣友柏：對我來講，櫻花從來都不是說隻有日本有，隻是我很喜歡有理由的聚會，你為什麼要去滑雪？其實它是一個有理由的聚會，去賞櫻也是一樣。您剛剛講那個龍也完全沒錯，我一直在思考未來10年會是什麼樣的世界，我還是覺得東方會崛起，我深信這個東西會發生，隻是它崛起的形態會是什麼樣的？目前每個人都說它會是兇猛的。
吳小莉：我覺得你畫的這隻很溫和。
蔣友柏：所以這就是我想表達的，為什麼它一定是兇猛的？其實對我們來講，我們覺得是自在的。
吳小莉：挺祥瑞的。
蔣友柏：對，高貴的或是一個普羅大眾的東西，那隻是在別人的眼裡不是這樣。所以其實你剛才講的這些東西我覺得蠻好的，我就是把這些東西不斷地灌進去。
吳小莉：你畫瞭很多動物，不論是神話裡的或者是一般人不畫的，眼睛都是點睛之筆，你把動物當人在看。
蔣友柏：對，對我來講它們都是人，我覺得動物是最誠實的人，人反而是最不誠實的動物。
吳小莉：所以你畫的眼睛基本上都是很純凈的嗎？
蔣友柏：不一定，它可能會有生氣或什麼別的情緒，但是它不會像人一樣去掩飾吧。
吳小莉：你自己呢？你自己的眼睛能一看就透嗎？還是有些事情是想掩藏的？
蔣友柏：比較難，我覺得人畢竟已經混瞭那麼久，所以你還是會習慣性的去戴上一些面具，隻是你戴面具的時間可不可以越來越短。
蔣友柏：我常常跟我的小孩講，尤其是最近他們也大瞭，說永遠隻要做投資未來的事情，不要做任何投資現在的事情，可能這就是我一輩子在做的事情。那當然他是痛苦的，因為投資未來是很痛苦的，它充滿著未知，你可能要去強迫自己，去接受一些事情，但這是我堅信唯一可以走出一條路的方法。
吳小莉：你會要求他們自律嗎？
蔣友柏：還好，這個很難，但是還不錯啦，他們會看我怎麼做，他們就會有他們自己的規律，至少盡量去保持在這個狀態下。
吳小莉：對，老子說的行不言之教是最好的教育。
蔣友柏：我相信。
吳小莉：你曾經說過希望對於蔣傢的重責或者偏見，到你這一代就結束。你也曾經提到過，你希望50歲之後能活得更加輕松、自在，你現在47瞭，你覺得剛才提到的這兩點，是不是都正在往實現的方向前進？做到瞭多少？
蔣友柏：明年開始有一些比較重要的國際展要發聲，所以看看那個結果是什麼，如果結果是好的，那至少這一條路還有機會繼續往下走，我覺得會越來越自在。但你說包袱在我這一代能不能放下？我後來越來越覺得這不是我一個人能夠去解決的問題或思考的問題，因為它是一個傢族的問題，你也不能逼迫任何人去做任何事情。但是我認為自然而然，它會減少很多現有的利用價值，因為它減少瞭很多現有的利用價值，它就會變得越來越平凡，我覺得這一點是會發生的，對小孩也是蠻好的。
吳小莉：其它就隻能交給時間瞭。
蔣友柏：對，我不能管這個時代吧。
吳小莉：我記得你說過一句話，你說蔣傢再起的時候，不會是以政治再起，你覺得你現在做到瞭嗎？
蔣友柏：我不碰政治，會持續下去，但是再起，我還不確定。因為政治的包袱真的蠻大的，還是蠻重的，我覺得我能夠做的就是好好把自己能做的事情做好，然後再看下一代是怎麼去看這件事情的。
制作人：韓煙
編導、編輯：鄭書筠
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