編者按：
7月18日，百歲“老朋友”基辛格訪華。如今的中美關系，跟他在上世紀70年代開啟中美外交新篇章時的光景大為不同。中美博弈被國際輿論比作“新冷戰”，臺海局勢也在50年後有瞭新變化，甚至現在印度和美國的靠攏都被一些觀察傢拿來和中美當年的外交接觸相比較。如何理解中美關系的走向？如何看待印美合作趨勢？如何解讀亞洲的崛起和中西方力量再平衡的問題？18日當天，《鳳凰大參考》在北京對話瞭新加坡資深外交傢、新加坡前常駐聯合國大使、新加坡國立大學亞洲研究院傑出研究員馬凱碩。
核心提要：
1. 在新書發佈會上，《亞洲的21世紀》作者馬凱碩表示亞洲世紀的到來是真實存在的，但亞洲也存在諸多挑戰。亞洲社會通過汲取西方智慧獲得發展，但西方正在遠離這些成功理念。在亞洲世紀剩下的77年裡，還將會發生很多事情。
2. 新加坡外交界常引用一句諺語：“大象打架，小草遭殃。”馬凱碩表示，雖然在中美博弈的大背景下，亞洲的一些“小草國傢”感到困擾。但不同於冷戰時期的各自站隊，當今大部分國傢都希望保持中立，這限制瞭地緣政治的較量，防止“兩頭大象”打鬥過於激烈。
3. 關於亞洲重要國傢印度的外交走向，馬凱碩認為，印度確實和美國走得很近，但印度同中國一樣也是一個古老而獨立的國傢。它是美國的盟友，但卻從俄羅斯大量進口石油，與俄羅斯的關系也有顯著發展。因此印度擁有獨立的外交方針。
4. 馬凱碩認為，亞洲的發展還面臨很多風險，避免戰爭是亞洲需要從歐洲吸取的教訓。而臺海等地區在亞洲面臨著類似風險。他表示美國過去在打擊臺獨方面做的很好，迫於美國壓力，陳水扁的“臺獨”計劃難以實施。因此，如果美國堅持一個中國原則，那麼未來爆發戰爭的可能性就會很小。
對話丨屈功澤
編輯｜王璠
2023年7月18日，全球化智庫（CCG）在北京總部舉辦圖書發佈會，會上發佈瞭由CCG理事長王輝耀、秘書長苗綠主編，新加坡資深外交傢馬凱碩所著，中信出版集團出版發行的《亞洲的21世紀》（The Asian 21st Century）中文版。本書作者馬凱碩為新加坡資深外交傢，曾任新加坡常駐聯合國大使。該書旨在探討西方與亞洲在相互依存程度不斷加深的地球村和日益加劇的地緣政治競爭中面臨的挑戰與困境。其英文版受到國際社會的廣泛關註。
▎《亞洲的21世紀》（The Asian 21st Century）是“中國與全球化”系列叢書之一，本書收錄瞭馬凱碩撰寫的關於東西方關系的系列文章
亞洲世紀的到來是真實的存在
馬凱碩在圖書發佈時分享瞭《亞洲的21世紀》成功的原因。他表示，盡管沒有得到西方媒體的報道，但亞洲世紀的到來是真實的存在；本書對西方拒絕接受亞洲世紀背後存在的結構性原因進行瞭解釋；盡管我們進入瞭亞洲世紀，但亞洲也存在諸多挑戰，如果不小心處理，亞洲的增長和發展可能會偏離軌道。他提到，亞洲需要從歐洲吸取的一個教訓就是避免戰爭的爆發，這是亞洲面臨的一個挑戰。
他還指出，亞洲世紀的到來是自然的發展結果。在過去2000年中的1800年裡，世界上最大的兩個經濟體始終是中國和印度。隻是在過去的200年期間，歐洲和北美才開始騰飛。但是，由西方統治的世界的200年是歷史的反常狀態。
在人類歷史的大部分時間裡，亞洲社會的表現與歐洲相當，兩者並駕齊驅。然後西方發生瞭文藝復興、啟蒙運動等革命，一躍領先於世界其他地區之後征服瞭全世界。但那已是過去，如今亞洲人占世界人口的多數，如果經濟與人口表現一致，他們將擁有世界上最大的經濟體。因此，這也是世界將回歸正常的一個原因。在21世紀，中國、印度和其他亞洲國傢會再次成為世界上最大的經濟體。
▎吉林長春的一汽紅旗繁榮工廠焊裝車間， 圖源：新華網
他同時表示，亞洲社會通過理解、吸收和實施西方智慧的七大支柱而取得成功，包括實施自由市場經濟、科技和法治等理念。然而，西方卻正在遠離這些成功的理念。20世紀80年代，美國一直在推動自由貿易協定。但是今天美國國會卻無法通過任何一個自由貿易協定。自由貿易在美國已經消亡，而世界上最大的自由貿易協定正在東亞簽署。2022年1月，由中國、日本、新西蘭、澳大利亞等4個非東盟成員國和6個東盟成員國制定的《區域全面經濟夥伴協定》（RCEP）正式生效。他認為，世界上最大的自由貿易協定本應由西方國傢制定，但他們卻無法做到，現在是亞洲人在制定自貿協定，這就是世界形勢發生變化的案例。他還強調，我們正處於2023年，在亞洲世紀還剩下77年裡，將會發生很多事情，而這本書能讓讀者一窺未來。
演講結束後，馬凱碩在記者提問環節回答瞭《鳳凰大參考》提出的問題。
“大象打架，小草遭殃”
中美博弈中亞洲“小草國傢”如何做？
《鳳凰大參考》：新加坡領導人李光耀先生在1973年曾經提到一句諺語：“當大象打架時，小草就會遭殃”，這句話也經常被其他政治傢引用。在當前中美博弈的大背景下，您認為在亞洲的那些“小草國傢”可以采取什麼樣的舉措和計劃？他們在當下能做些什麼？
▎李光耀與鄧小平會面，圖源：mandarinsociety
馬凱碩：我當然同意李光耀的這個說法，大象打架，小草會遭殃，這是一句眾所周知的諺語。然而斯裡蘭卡人加瞭後半句話：大象做愛，小草也會遭殃。所以這取決於草能做什麼。我認為客觀講，世界上許多國傢都對中美之間日益激烈的競爭感到非常困擾。
冷戰時期，很多國傢站隊，有的支持美國，有的支持蘇聯。有趣的是，今天在中美較量中，世界上大多數國傢都在說要與中國做朋友，要與美國做朋友。
▎中國加入世貿組織，圖源：新華網
所以世界上大多數國傢都沒有選邊站隊，這很好，這實際上限制瞭地緣政治較量。我知道，美國發起這場地緣政治的較量，就是希望世界各國也能加入其中，共同孤立中國。但美國孤立中國的所有努力都失敗瞭。事實上，今天的中國是世界上更多國傢的貿易夥伴，其數量遠多於美國。所以事實是世界上大多數國傢都希望保持中立。我認為，這是一個積極的發展，可以防止“兩頭大象”打鬥過於激烈。所以，那是個好消息。
印度愈發重要
如何評價印美關系，對中國有何影響？
《鳳凰大參考》：您剛才的演講中提到瞭印度，您的新書裡也有很多關於印度的章節。目前所有的一切信息都告訴我們，印度在各方面成為瞭一個越來越重要的國傢。但是印度政府似乎放棄瞭原來的外交政策，越來越傾向於同美國開展深層次的合作。一些印度媒體還把印度現在的外交行動和上世紀70年代末80年代初的中國作對比。您如何評價印美關系？這對中國會有什麼影響？
馬凱碩： 就印度而言，我想說的是，印度確實已經離美國越來越近瞭。 在莫迪總理訪問華盛頓時可以看到這一點。 但同時，印度也像中國一樣，是一個非常古老而自信的國傢。 印度人認為印度應該成為一個獨立的國傢或處在一個多極世界中。
這就是為什麼，盡管美國和俄羅斯的關系非常糟糕，但印度在與華盛頓保持密切關系的同時，也與莫斯科保持著密切的聯系。
▎圖源：京報網
印度是美國的一個盟友。它不會成為俄羅斯最大的石油買傢，不是嗎？但在烏克蘭戰爭開始之前，印度僅從俄羅斯進口1%的石油，現在是20%。所以這表明印度與俄羅斯的關系在過去幾年中獲得瞭顯著的發展。因此，印度將擁有自己獨立的外交方針。
亞洲最有可能爆發戰爭的是？
《鳳凰大參考》：第三個問題關於戰爭。您剛才也提到瞭，亞洲需要從歐洲吸取的教訓就是避免戰爭。您認為亞洲的哪個區域最有爆發戰爭的可能？
馬凱碩：你的第三個問題是關於戰爭將在哪裡發生。我想說，臺海地區爆發戰爭的可能性較大，你不會對我的回答感到驚訝。因為我們知道一個事實，如果臺灣當局宣佈獨立，它將讓大陸別無選擇，隻能宣戰。這就是為什麼，讓臺灣人民明白他們不應該宣佈獨立是非常重要的。對於美國來說，不支持臺獨運動也很重要。
▎小佈什和夫人，圖源：nytimes
可以告訴你，過去美國在打擊臺獨方面做得很好。在小佈什擔任總統期間。陳水扁執政，妄圖推動獨立。但他受到瞭總統的巨大壓力，小佈什說：你不敢！結果陳水扁不得不退縮，他是在美國的壓力下退縮瞭。由此可見，美國人確實瞭解島內“臺獨”運動的危險性。這就是為什麼，如果美國堅持一個中國政策，那麼我認為未來戰爭爆發的可能性就會小很多。
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