“全球南方”訴求？俄副總理、巴西前總統等6位國際名流如是說

編者按：博鰲亞洲論壇期間，中國人民大學重陽金融研究院執行院長王文受邀主持“全球南方的興起”分論壇。俄羅斯聯邦政府副總理阿列克謝·奧維丘克，新開發銀行行長、巴西前總統羅塞芙出席會議並分別作開幕致辭。博鰲亞洲論壇理事、印度尼西亞前外長馬爾迪，俄羅斯科學院中國與現代亞洲研究所所長巴巴耶夫，印度中國研究所(ICS)榮譽研究員、印度賈瓦哈拉爾·尼赫魯大學副教授葉文出席會議參與圓桌論壇。4月18日，“長安街知事”微信公眾號發佈部分對話實錄，現將實錄全文發佈如下：

▲論壇現場。圖片來源：博鰲亞洲論壇官網

嘉賓致辭

王文：女士們、先生們，歡迎大傢來參加本次論壇。今天我們談一個非常熱門的話題“全球南方的興起”。我們知道“全球南方”這個概念在過去兩年裡熱度很高，今天我們邀請到非常知名的嘉賓來討論這個話題。本次會議有兩個部分，第一部分是嘉賓致辭，第二部分我們會進行圓桌討論。首先，我們熱烈邀請巴西前總統、新開發銀行行長羅塞芙女士，有請您致辭。

▲羅塞芙。圖片來源：博鰲亞洲論壇官網

羅塞芙：首先，感謝博鰲亞洲論壇2024年年會邀請我參加這次會議，也感謝這次會議的主持人，中國人民大學重陽金融研究院執行院長王文，同時向俄羅斯聯邦副總理阿列克謝·奧維丘克表示感謝。

我們面臨全球的挑戰，同時也迎來瞭新的機會，這就是全球南方興起的緣起。推動全球化的努力從二戰以來就已經開始，金融和貿易在2008年、2009年趨勢有所減弱，從那以後保護主義已經在國際貿易中盛行，一直持續到2018年。新冠肺炎疫情也使得供應鏈受到幹擾。除此之外，還有地緣政治沖突帶來瞭更多的不確定性，其中涉及對他國的制裁，也給我們帶來瞭更多的限制和風險。

在這個過程中，中國崛起在全球舞臺之中，而且給全球化帶來瞭更多的動力，同時也受到瞭一些限制，由於區域之間的相互依存也有瞭一些相反的趨勢。比如2022年下半年到2023年，中國與“全球南方”國傢之間的貿易在逐漸增加，國際貿易在發展中國傢以及新興國傢之間逐漸增加，亞洲、中東、拉丁美洲的貿易也在不斷增加，這也是新的全球化潮流，進一步推動瞭全球供應鏈的穩定性，而且也是一種新的多邊主義。

在國際貨幣基金組織（IMF）統計中進一步顯示瞭這樣的趨勢，全球貿易供應鏈的份額在2022年時就進入到瞭緩慢發展區間。2022年，美國降到一個最低的水平，為什麼美國和中國的貿易關系當下出現瞭更多的緊張局面呢？為什麼美國以外的其他國傢在蓬勃發展呢？中國達到瞭疫情之前的水平，這也推動瞭和“全球南方”國傢之間的關系。因為“全球南方”國傢之間的貿易逐漸在增加，美國從中國的進口過程中對中國的依賴可能不像以前有那麼高的程度，雖然美國仍然和中國的供應鏈進行非常深入地交流，但是“全球南方”在這個過程中作用逐漸體現。

同時，多邊主義，包括購買力平價指數，“南方國傢”的GDP占比從3.8%增加到31.5%，而七國集團全球GDP的份額正在逐漸下降。最近，盡管有市場之間的脫鉤情況，但是我們可以看到全球化的趨勢是多邊主義。另外從“全球南方”中湧現新的參與者，可能會給我們帶來金融、貿易方面新的平衡力量，而且會形成二戰之後新的全球秩序的塑造力量。

在全球金融體系中，“全球南方”各國的貨幣已經逐漸崛起，各國在逐漸更多地選擇自己本國的貨幣，這也會導致地緣政治方面的沖突加劇，推動全球金融體系的變革。這裡有兩個場景，這兩個場景顯然是不可能的。現在人們號召一個全球性的貨幣，全球地緣政治上的團結已經不再存在，要建立一個全新的貨幣體系，希望具有更多極化的特征。

第一個趨勢，雙邊和多邊的貿易在南方國傢之間也越來越明顯，同時他們使用的是本國的貨幣，而不是像以前隻使用美元一種貨幣，或者是其他的貨幣。第二個趨勢，使用更多央行發明的數字貨幣，幫我們更好地應對金融欺詐，這也慢慢地在“全球南方”國傢展開。

但在這過程中，目前全球貨幣框架中還有一些不平衡的現象，發展中國傢高度依賴金融的流動性，而在低收入和中等收入國傢中，他們不得不以更高的利率融資，這是由於饑餓、氣候變化和貧困的影響，而且它的金融資源也更少，不足以應對他們的挑戰。雪上加霜的是，這些國傢也是負債水平最高的國傢之一，根據聯合國的全球緊急反應小組報告，三分之二的發展中國傢有著非常高的負債率，而且使得他們的金融體系難以為繼。

所以，發展中國傢總是由外部支持，而且有很高的利率，這和發達國傢相比是高出很大的。比如說非洲國傢借貸利率水平是美國借貸利率水平的4倍，比德國的借貸利率水平高8倍。所以在這個過程中，使用本地貨幣和佈雷頓森林體系，如果我們要面對氣候變化，實現可持續目標的話，我們需要做出更多的改革。亞洲銀行、非洲開發銀行、新開發銀行等等，我們需要建立起新的機構共同行動，讓現有的流動性能夠為繼，讓“全球南方”國傢獲得同等的融資待遇，這是我們要做的事情。

王文：非常感謝，每次聽羅塞芙行長的發言都讓我受益匪淺，全球南方的崛起意味著更多的合作、發展和平等。下面我們熱烈邀請俄羅斯聯邦政府副總理阿列克謝·奧維丘克先生致辭。 ▲阿列克謝·奧維丘克。圖片來源：博鰲亞洲論壇官網

阿列克謝·奧維丘克：謝謝，非常感謝你們的熱情款待和歡迎。我還想感謝組委會組織這次活動，我非常榮幸能夠出席這場重要的論壇。

“全球南方”的興起代表的是這個星球上過去50年來發生的最重要、最美妙、最令人驚喜的事情。我要感謝羅塞夫總統給予我們這樣的機會，能夠和“全球南方”國傢合作，能夠和發達國傢進行競爭。“全球南方”經濟發展最成功的部分就是“全球南方”國傢的能力得到瞭提升，他們參與到瞭國際供應鏈的競爭當中，這也促進瞭他們經濟的增長。 問題是這是一個持續的過程嗎？二戰之後人們開始支持全球化，然而現在我們看到的是一種逆全球化的趨勢，包括貿易的碎片化，全球經濟的碎片化，金融市場的碎片化，能源市場的碎片化，所有這些都在同時發生。雖然我們也看到，一些產業、公司進入到瞭不同的地區或者是領域，當然在這些地方也有很多競爭正在發生，所以這是一個很自然的趨勢。 問題是“全球南方”該怎麼去做？我想跟大傢分享一些我的觀點，就是 “全球南方”國傢怎麼參與全球化。“全球南方”現在得到瞭很多方面的支持，在這樣的背景之下如何發展，比如說應對氣候變化，這些目標、發展加劇瞭全球的不確定性和波動性，“全球南方”國傢應該合作，團結起來解決這些問題和挑戰。比如說數字化轉型所帶來的影響，大數據、人工智能如何影響世界。比如說如何獲取幹凈的水，如何確保糧食安全、能源安全。比如說提供融資，讓不同的國傢能夠進一步地發展，能夠使用一些清潔技術，所有這些都能夠使我們生存的世界變得更好。 在談到如何看待這些問題時， 我們應該思考如何進一步推動這些問題的解決，比如說談到目前這些碎片化的問題，就要求我們加強和鄰國之間的合作和聯系，改善和鄰國之間的經濟、貿易聯系和合作，在過去十年我們看到瞭這樣的努力。比如說金磚機制、歐亞經濟聯盟，這些經濟聯盟的成立是非常重要的，這些合作機制有助於我們解決和應對全球面臨的共同挑戰。2023年12月，普京總統簽署瞭一份關於2025—2030年的協定，在能源、數字化轉型、能源安全方面我們應該做些什麼，如何讓簽約的這些國傢從中受益，我們在這些方面都做瞭承諾，找到瞭解決的方案，確保讓人們能夠獲得充足的食物。我們也建立瞭相關的機制，確保綠色的蔬菜、食物、蔗糖，人們生活所需要的這些食品，能夠實現自足、滿足人們的需求，這樣的話他們就可以獲得穩定的食品供應。 同時， 在能源方面，歐亞經濟聯盟也采取瞭一些共同的努力，這些努力也對他們的經濟發展產生瞭積極的影響，比如對GDP的影響，去年我們的整體GDP超過瞭3%，比如亞美尼亞的增長達到瞭9%，2022年他們的增長高達22%，還有一些國傢他們的增長率保持在6%左右，白俄羅斯增長率3.9%。今天早些時候專傢也提到瞭這一點，俄羅斯去年GDP增長3.6%，我們的失業率也很低，是歷史上最低的；我們的收入增長7.7%，通脹率7.4%，今年我們的目標通脹率4.5%。我們確保瞭非常穩定的，非常具有吸引力的環境。

當談到經濟聯盟的時候，我們想到的是要擴大市場準入，第一點就是希望能夠跟更多的“全球南方”國傢進行合作，“全球南方國傢”是一個不斷增長的區域，比如在基礎設施方面我們可以跟“全球南方”國傢進行更多的合作，我們建立很多的國際運輸走廊，比如在北部和南部我們建立瞭一些運輸走廊，圍繞裡海我們建立瞭一些中部運輸走廊，同時我們也修建瞭阿塞拜疆和其他國傢聯通的鐵路，確保鐵路的暢通，使得俄羅斯到阿塞拜疆和其他“全球南方”國傢的鐵路能夠順暢，使得裡海周邊的土庫曼斯坦等這樣的國傢能夠實現鐵路的貨物運輸，能夠讓這些貨物通過伊朗運到印度。我們跟伊朗的經濟委員會合作，推行瞭很多物流的項目，來推動“全球南方”國傢的經濟發展。當然瞭還是有很多需求的，就像剛才羅塞夫行長說的，我們需要一些金融方面和融資方面的支持，我們希望能夠確保設施的互聯互通、確保貨幣的自由流動和使用。

談到和中國的合作，中俄之間92%的貿易都是本幣結算的，同時歐亞經濟聯盟支持國際交易，我們希望和其他國傢也能實現金融機制的聯系，來取代美元，確保貨幣的穩定性和安全性。美國有他自己的決定，我們也有相應的對策來解決問題，我們的反應是非常迅速的，跟友好的夥伴和鄰國合作，我們也非常高興能夠不斷地確保共同的增長是可持續的。我們願意跟更多的南方國傢進行知識分享，包括在電子政務、稅收管理、土地管理等方面我們都願意進行知識的分享，確保可持續的發展，確保政府的可持續管理和治理，這種知識我們是願意和大傢分享的，事實證明有一些項目是非常成功的。

我想跟大傢再談談機構，剛才談到瞭全球的貿易，我們也希望世貿組織能夠按照我們預期的那樣繼續運行下去，我們真正關註的就是要減少貿易的障礙和壁壘。同時，我們也會引入一些機制，包括自由貿易區。2023年12月，俄羅斯和伊朗簽訂瞭自由貿易區協議，之前和越南也簽訂瞭自由貿易區協議，我們和印尼、印度、埃及也在開展談判，我們有意去改善貿易環境，為我們和我們的貿易夥伴，以及其他的盟友和夥伴們提供更多的機會，我們也會和“全球南方”國傢一起開發一些技術規定和標準，化解貿易壁壘。

上海合作組織和金磚國傢組織也是非常重要的機制，金磚國傢組織是一個不斷發展的組織，有很多國傢今年年初正式加入瞭金磚國傢，而且還有很多國傢等待著加入金磚國傢。我們也邀請更多的國傢，包括白俄羅斯加入到“全球南方”國傢，這樣的話讓“全球南方”國傢的聲音能夠得以加強，在歐亞大陸的北部，包括俄羅斯，還有歐亞經濟聯盟的成員國也能夠共同合作，共同做出我們的決定。

圓桌討論

▲主持人王文。圖片來源：博鰲亞洲論壇官網

王文：非常感謝阿列克謝·奧維丘克副總理，非常感謝您的講話。下面我們進入到圓桌討論環節，有請博鰲亞洲論壇理事、印度尼西亞前外長馬爾迪，俄羅斯科學院中國與現代亞洲研究所所長巴巴耶夫，印度中國研究所(ICS)榮譽研究員、印度賈瓦哈拉爾·尼赫魯大學副教授葉文。

剛才我們有兩位重量級嘉賓的演講，現在我的第一個問題是給巴巴耶夫的，您對之前兩位嘉賓的致辭有什麼樣的看法？

▲巴巴耶夫。圖片來源：博鰲亞洲論壇官網

巴巴耶夫：感謝各位的邀請，讓我有這個機會參加博鰲亞洲論壇。這是我第一次參加博鰲亞洲論壇，所以我非常高興能聽到大傢的高見。

當我看到今天會議的主題時，我想到瞭60年前的一本書，就是《西方的崛起》，書裡說到瞭過去的500年西方文明征服世界的歷史，現在我們看到瞭新的時代，之前西方時代已經結束瞭，南方的時代已經開始瞭，東方也在增長。我想不僅僅隻是關於南方和東方，我們說到全球的大多數他們已經成為瞭世界文明的中心，世界經濟的中心，而且是未來增長的中心，這不隻包括亞洲、非洲、拉美，同時也包括作為歐洲國傢的俄羅斯，還有歐亞經濟聯盟的成員國，全球的大多數國傢是真正的大多數，這些國傢想共享一個關於全球的未來願景，是一個公平的全球經濟，公平的全球化，不需要有霸權，不需要有壓迫，而且全球金融和貿易體系要真正得到公平，全球的大多數國傢需要有共同的願望，在全球不論哪個地方不需要有單邊的限制，沒有制裁，沒有壓力，特別是來自西方機構的壓力。這些國際的機構主要是由西方國傢，尤其是美國所主導的，他們希望的世界是公平的，而且要有一個公平的利率，所有全球的交易在開展的時候不需要有任何延遲，也不需要任何的限制，這就是我們都希望建成的一個世界，我們需要在全球大多數國傢的幫助之下重新創造，這也剛好跟中國、巴西、印度、俄羅斯和在座嘉賓們代表的國傢共同願望和共同利益一致。

在最近的幾十年裡面，制裁措施給全球經濟帶來瞭很多負面的影響，碎片化、逆全球化等等，這都是由西方國傢發起的。 三十年前世界銀行的數據，隻有一百多個制裁措施，現在全球有2萬多個制裁措施，這極大地限制瞭甚至破壞世界貿易和全球經濟，他們把它叫做法治，這個法治實際是西方發明的術語，而現在西方明目張膽地違反自己所制定的法治。我們知道西方肯定不會理解，我們認為中國、印度等大多數國傢一定會取得最終的勝利。 王文：在過去的很多年裡，越來越多的國傢有瞭共同的目標。下面一個問題是提給印度尼西亞的朋友馬爾迪，您是全球有名的外交官，對此，您怎麼看？

▲馬爾迪。圖片來源：博鰲亞洲論壇官網

馬爾迪：非常感謝，非常榮幸來參加這樣的一個圓桌討論，之前聽瞭兩位重量級嘉賓的致辭，下面跟大傢分享一些我的想法。

之前我們隻是說南方國傢，現在我們說到的是一些新興國傢，或者是全球大多數國傢，我想這些國傢群體需要有一個內部的整合，這是我們要做的第一步。世界上絕大部分的沖突不幸都是在“全球南方”國傢發生的，如果“全球南方”國傢通過他們自己的努力把現在的沖突的情形進行改變，“全球南方”國傢的特點就是穩定、和平，如果要實現這點該多好。特別是在東南亞，這是我自己非常熟悉的一個區域。“全球南方”國傢需要做的是讓繁榮和發展的紅利得以實現。

首先，第一步就是要把自己的命運掌握在自己的手中。現在“全球南方”國傢的一些負面趨勢要轉變為積極的方向，特別是在東南亞包括西亞國傢，我們也在進行內部的努力，首先需要讓全球國傢推動團結，特別是要通過行動而不是通過空頭支票或者隻靠說來實現。

第二是我們要找到一些共同問題，有哪些問題、原則、價值觀、理念使得這些“全球南方”國傢能夠團結在一起，比如1945年當時印尼的萬隆會議極大地團結瞭這些國傢，所以我們必須團結所有的國傢，找到我們共同的價值觀和理念。這些問題必須都是符合現實的，而不是發生在真空之中的。

另外我們還要思考，找到一些支持多邊主義，並不是一般意義的多邊主義，而是適合“全球南方”國傢目的的多邊主義，比如像博鰲亞洲論壇這樣的一些平臺。“全球南方”需要更加團結，發出統一的聲音，增加有力的呼聲。通過外交和對話來解決問題，讓我們感到很痛心的是在俄烏沖突發生之後，很多巴西、印尼、非盟、中國的朋友都有共同的願望，我們有構建和平的努力，但是立刻受到攻擊。事實上，中國提出的全球安全倡議是可以讓“全球南方”國傢團結在一起，幫助我們解決共同問題的。對於“全球南方”國傢來說，我們的作用得靠自己掙來，必須自己努力，不能靠別人而來，否則我們就不能真正獲得“全球南方”的稱號。

王文：非常感謝馬爾迪外長提的這些關鍵詞，下面請印度朋友分享一下您怎麼看。

▲葉文。圖片來源：博鰲亞洲論壇官網

葉文：大傢好，很高興參加今年的博鰲亞洲論壇。我在中國留學，畢業於南大和復大，同時我也來自“全球南方”國傢，這是我第四次參加博鰲亞洲論壇。

今天大傢的討論對我來講最重要的觀點是，“全球南方”國傢為什麼要發展自己？ 我想我們不應該感到害怕，造成“全球南方”國傢害怕的心理隻是發達國傢自己所描述的。在過去幾十年，“全球南方”國傢發展得非常快，尤其是在清潔發展、人類發展等方面做瞭很多貢獻，西方國傢越來越不安全瞭。嘉賓們還談到瞭產業鏈、供應鏈的新秩序，這些事實上是矛盾的， 西方人總是在宣傳他們認為的所謂的包容，但事實上他們並沒有實施包容之實。富國和窮國之間的不平衡造成瞭這種不安全、不穩定，所以我們質疑西方背後的動機和這些制度背後的動機是什麼。 面對挑戰，對於“全球南方”國傢而言， 第一，要提升自己的能力，也就是要擺脫西方的操縱。 因為這些都是政治力量在推動，所以南方國傢應該站出來，要從西方的陰影中站起來，要擺脫他們施加在我們身上的這種壓力，他們從南方國傢獲得的貿易順差是巨大的，如何在發展貿易的過程中真正受益，必須要擺脫發達國傢的影響。 第二，在嘗試走出西方陰影的同時，應該進行更好的機制改革，這一點也非常重要。 對於南方國傢來說，一方面我們要獨立，另外一方面我們要提升自己內在的能力和獨立性。 第三，要實現“全球南方”國傢之間的協同，提升我們的彈性。我們之間的這些不同、挑戰是很自然的，因為每個國傢面臨的挑戰是不一樣的，我們的生態環境不一樣，發展的生態環境不一樣，所以我們要共同去學習。比如對於印度來說要向中國和俄羅斯學習，向其他的國傢進行學習，他們面對什麼樣的挑戰，他們怎麼減緩這樣的挑戰。比如參加博鰲論壇，我們瞭解不同國傢的挑戰，在基礎設施方面的需求每個國傢都不一樣，對於印度來說我們瞭解他們是怎麼樣發展的，這對我們來說是非常重要的經驗教訓。

所以我覺得“全球南方”國傢的未來是非常美好的，是充滿機會希望的，我們有很多機會，我們要真正地相互學習，我們之間要實現這種能力建設，謝謝。

王文：謝謝，我非常同意您的觀點，我們要相互學習。在過去的二十年，西方對世界的影響越來越小瞭。正如您所說，即便在現在，一些國傢內部還有很多西方化的影響。比如過去幾個月，美國一個非常重要的教授創造提出瞭一個新的觀點，比如他說到全球東方國傢談到瞭三個詞，全球北方、全球南方，以及全球東方國傢。談到全球東方國傢的時候，他提到的是中國和俄羅斯，他實際上是想要區分或者分裂南方國傢。馬爾迪先生說瞭，中國的發展很重要，那我想問巴巴耶夫先生，對於東方國傢或者“全球南方”國傢挑戰是什麼？

巴巴耶夫：歷史上講歐洲和美國是一個獨立的存在，根據西方的理解東方和西方是不一樣的，比如說文明是不一樣的，比如說東方的文明要比歐洲的文明要悠久得多，所以對於中國政治來說東方總有自己獨特的地方，就像它的文明一樣，東方國傢和南方國傢本質是一樣的，我們要實現這個規則不是由西方國傢書寫，而是由全人類制定，新的方法就是要有新的民主，人權、金融、制度，新的基礎設施，需要這樣的一個機制，讓他們的夢想、合作，以及公平競爭能夠實現。

我們需要一個好的金融制度，這個金融制度是要免除歐洲、美國或者是任何國傢影響的自由的金融制度。 我們談到金融交易的基礎設施建設，這個基礎設施不能被西方控制，很多銀行害怕第二次衰退，他們害怕和一些國傢進行合作，比如說他們害怕和中國、俄羅斯進行合作，但是這樣的判斷是公平的嗎？我們需要一個好的金融基礎設施，盡可能地去減少風險，不管是在中國、中東、世界上任何地方，我們需要減緩任何地方的風險， 我們需要金融機制確保自由貿易的流動，這是對所有國傢都有益的。有一些金融機構在佈雷頓森林體系基礎上建立之後一直非常活躍，但是這些機構不再有效瞭，事實上它阻礙瞭自由貿易發展。 我們需要新的基礎設施，需要新的工具，不論是建立在金磚國傢合作基礎之上，還是建立在中俄雙邊合作的機制之上，但是這樣一個機制最終是會到來的，我們需要一個這樣的機制確保真正公平的世界。 王文：巴巴耶夫剛才談到瞭新的基礎設施，下面一個問題問馬爾迪，您怎麼看待去美元化的問題？ 馬爾迪： 我們一直在強調“全球南方”這樣一個概念，非常重要的一點是我們要避免碎片化，現在我們看到瞭全球的碎片化、新陣營的建立使得全球體制處於癱瘓的狀態，今年博鰲論壇主題是“共同的挑戰，共同的責任”，所以對於南方國傢想要進一步發展，發揮應有的作用，就要瞭解目前的狀態，參與到這樣的工作中。 “全球南方”國傢的目標就是成為一個和平的建造者，來縮小差距，建立共識。從全球的層面來說，全球公民都希望看到這樣一個趨勢，一個全球的思維，不管你是對的或者是錯的，我們需要這樣的一個環境。我總是想到，過去在70年代總在講建立一個新的國際秩序，但是並沒有一個具體的結果，現在我們希望靈活，看看能夠實現一個什麼樣的改變。不管在談西方、東方、南方，問題都是互相影響的，它是全球性的問題，是跨越國境的。我談到瞭團結的問題，團結不是去反對某一個國傢，不是宣泄憤怒，我們應該建造一些事情。 在這個碎片化的世界，南方國傢應該參與進來，創造一個更加團結的環境，建立一個新的團結的局面，推動世界的發展。

王文：團結對“全球南方”國傢而言是非常重要的，下面有請葉文，我的問題可能有點敏感，如何推動中國和印度之間的團結，您剛才提到的講話非常友好，但是每天看印度的媒體就會發現很少有像您這樣友好的言論，中國是不想成為“全球南方”的領導人，我們希望“全球南方”國傢都平等對待，所以你的同事印度的學者怎麼看？

葉文：這是一個非常尖銳的問題，“全球南方”其實就是一個團隊合作的事情，但是我得讓大傢知道我們都在走這樣的一個歷程，“全球南方”國傢都是貧窮的國傢，最年輕的國傢隻有一兩百年的歷史。我們首先思考一下，在學校的班集體裡面，這些古老的文明他們在歷史課上會有一個什麼樣的作用呢？特別說到中國和印度，我們有一起共存瞭幾千年的歷史瞭，我們不應該把幾千年共存的歷史做出誤判。兩國之間會有一些問題，因為我們是互為最大的亞洲的鄰國。但是兩國之間的貿易關系非常穩定，中印之間的經貿超過瞭1300億美元，而且中國是印度的第一大貿易夥伴，兩國的經濟都在蓬勃發展。所以我們說到供應鏈和歷史、經濟方面，中國也是一個最大的夥伴，所以這裡朋友們不用太擔心，我們希望成為一個團隊。

另外說到多邊主義，多邊主義不是尋求某一個單一的領導，如果我們要爭奪領導地位的話，就又回到瞭西方的做法，所以我們不是要創造沖突。事實上，“全球南方”一直在自我革新，我們需要有一個靈活的、具有很大韌性的國傢，盧比、人民幣、盧佈，很多的貨幣都是以R這個字母開頭的，這個R代表著韌性，代表著崛起。我們來談“全球南方”國傢的團結，看一下我們一塊能夠做什麼，這是“全球南方”國傢共同期望的，我是很樂觀的，我希望各位也都很樂觀，謝謝。

現場互動

王文：非常感謝，我完全同意您的看法。下面如果有問題可以舉手提問，女士優先。

觀眾：我是21世紀經濟報道的記者，我想問馬爾迪先生，全球經濟和全球合作剛才羅塞芙說到需要一個新的全球貨幣系統，您怎麼看？

馬爾迪：關於這個問題，不妨看看金磚國傢行列，我們看到金磚國傢之間是非常多元化的，他們各不相同，很多人以為這些國傢之間不能團結在一塊，中間有很大的困難，但事實上國傢之間越是多元化，如果有共同的目標就更加強大，就像東盟一樣。東盟也有很多的分歧，如果有一個目標的話也會很好地團結在一起。金磚擴容也是一樣，因為大傢的利益訴求都不一樣，這就意味著這個組織更加具有包容性，不用害怕大傢的想法不一樣，所以我們不會形成一個集團政治思維，這是各國互相之間交往的一個方式。從長期來講，我們不要形成新的集團，最後金磚會成為一個非常有價值的人類資產。

而現在全球的金融系統是非常碎片化的，羅塞芙總統提到的一個建議我們要認真考慮，在全球治理方面我們需要做到合理、合適，不僅僅是要回到20世紀，今天我們要去想想改革，否則全球的金融機構就會變得毫無意義，而且會脫離現實，我認為羅塞芙的提議非常重要。

觀眾：我的第一個問題是給阿列克謝·奧維丘克總理的，中俄關系在全球挑戰的背景下會有什麼樣的發展前景呢？第二個問題是問給羅塞芙總統的，您怎麼看金磚歷史性的擴容，特別是大國之間緊張的背景下，會有什麼影響呢？

阿列克謝·奧維丘克：中俄關系是有活力的、非常穩定的，這是基於相互尊重、平等，基於兩國政府之間深厚的交往歷史之上的，而且我們的貿易關系也得到瞭快速的發展，2023年中俄之間的貿易額達到1400億美元，未來我們會持續推動這個數字的增長，而且我們還會開展更多推動兩國互聯互通的項目，包括推進中俄聯盟一體化的項目，現在中俄之間有很多項目在討論和實施，雙邊關系非常強勁。我們還有金磚國傢的合作機制，金磚是一個非常平衡的組織，在各個層級我們都有相互的討論，而且這是基於共識做出的決定，是國與國之間關系新型的典范和模式。正如印度的朋友說，我們不希望成為領導人，印度、俄羅斯我們都不希望成為領導人，因為各國都是平等相待，希望進行討論，找到雙方都能接受的決定。

羅塞芙：金磚國傢合作機制是基於各國共識形成的，特別是新興國傢，還有“全球南方”國傢的共識。我們需要有一個政治性的論壇，也需要一個銀行和金融機構。這個銀行是一個平臺，首先我們不會接受限制條件，這些貸款融資的條件過去是由西方國傢強加的，過去如果想做貸款必須得接受西方的各種條件，比如說企業的私有化等等。金磚國傢認為不可能接受這些條件，同時我們也瞭解到全球的趨勢、國際秩序不是一個主觀的決定，我們不能夠脫離現實，我們從五個金磚國傢開始，現在有十個國傢，這樣的擴容還會加速，因為很多國傢還在排隊等著加入金磚國傢。在我看來，舊的秩序還沒有消亡，而新的秩序還沒有完全形成，所以現在正在轉型期，金磚是這樣的一個機制，還有新開發銀行。金磚機制是地緣政治的一個平臺，另外還有一個金融方面的機制，這兩者是不一樣的，我們建立起新開發銀行，目前我是這個銀行的行長，我也非常榮幸，其宗旨就是要改變所有這些國傢的貸款條件，特別是在我們國傢進行投資的這些強加的條件，我們認為這些條件都是不公平的，我們必須得應對氣候變化。我們需要發展，我們也有權利發展，所以我認為金磚國傢應該是“全球南方”國傢都願意參與的一個機制。

王文：謝謝羅塞芙總統，同時我們也要給這位小夥子熱烈地鼓掌，謝謝你。作為中國的學者，我想講三點：

第一，這是談到全球南方國傢發展的第一個論壇，過去很少有談論南方國傢發展的論壇，南方國傢不是一個新詞，60年代的時候西方學者創造瞭這樣一個詞，但是南方這個詞現在越來越流行瞭，它反映的是南方國傢崛起的權利，這也是我們第一次專門就南方崛起舉辦這樣的一個論壇。

第二，中國是南方國傢的一員，我們也支持南方國傢的發展，過去通過“一帶一路”，金磚國傢合作機制的支持，通過和新發展銀行的合作，我們積極地參與和南方國傢的這些合作，未來中國也將在南方國傢發展中貢獻更多的力量。

第三，南方國傢還會面臨更多的挑戰，巴巴耶夫談到合作非常重要、團結非常重要，印度朋友也說到瞭我們要互相學習，馬爾迪也談到瞭多邊主義等等，所以這是我們的一個開端。

感謝在座的各位，謝謝大傢。