核心提要：
1. 俄烏戰爭的性質非常復雜，不僅是兩國之間的沖突，也是俄羅斯和西方在歐亞地區的地緣政治對決。此前俄羅斯試圖融入歐洲未果，俄烏關於領土歸屬、國傢發展方向、歷史問題和現實利益的糾葛不斷加劇，矛盾逐漸激化，最終釀成戰爭苦果。
2. 俄烏兩國都從自身安全和政治利益出發進行決策，但事與願違地在內外部勢力的“逼迫”下爆發戰爭，安全與發展受到破壞。烏克蘭各地政策訴求各異，領導團體更迭較快， 國傢長期在危機和準危機狀態之間徘徊往復， 政策選擇逐漸激進化和地緣政治化（加利西亞化）； 俄羅斯則秉持一貫的政治立場，將烏克蘭視為準內政問題。
3. 作為兩大政治力量之間的地緣政治對決，俄烏戰爭短期內不會結束，今年春季或擴大規模和強度。沖突中期前景為消耗戰和拉鋸戰，長期前景為簽訂停戰協議。西方勢力對烏克蘭的支持，以及俄羅斯對雙方實力的錯判，使得短期內沖突雙方談不瞭，贏不瞭，也退不瞭。
4. 俄烏戰爭具有深遠而巨大的國際影響，對中國來說考驗與機會並存。我們應在國際舞臺上繼續扮演促進穩定和發展的角色，推進“一帶一路”國際合作，促進溝通交流，緩解俄烏雙方矛盾，針對雙方共同關心的問題進行協調。
編輯｜侯逸超 曹睿潼
俄烏沖突背後：俄方與西方的地緣政治對決
《鳳凰大參考》： 如果讓您來評價的話，您覺得俄烏戰爭是一場什麼性質的戰爭？
趙會榮： 俄烏戰爭還是非常復雜的。可以從兩個層面看，一個層面就是從俄、烏這兩個當事國的地區層面，俄羅斯是蘇聯的繼承國，烏克蘭是蘇聯解體以後新獨立的國傢，它們之間在很多問題上是有分歧的，最大的分歧就是領土問題。其次還有烏克蘭的發展方向問題，加入歐盟、加入北約這樣的問題。還有歷史恩怨，以及一些現實利益的分歧，所以說這場戰爭可以說是雙方這些矛盾激化的結果，它有一定的必然性。
另一個層面就是從更大的全球視野來看，它本質上是俄羅斯和西方在歐亞地區的地緣政治對決。
為什麼這麼說？因為蘇聯解體以後這30多年，美國在這一地區主要就做瞭兩件事：一件事就是西方化，在觀念上和制度上改變這些國傢，最核心的就是提出民主化、市場化這些很誘人的口號，希望實現建立親西方政權這樣一個目標。
另一個目標就是赤裸裸地去俄化或者說去帝國化。在90年代，美國最開始先做的是讓有核國傢去核，然後讓他們跟俄羅斯逐漸分離，促使俄羅斯在這個地區的影響逐漸減弱，最後使得俄羅斯既沒有意願、也沒有能力再恢復一個帝國的地位和過去在世界上的影響力。
▎ 圖/前蘇聯地圖和其加盟國旗幟。圖源：Getty Images
所以俄烏沖突爆發，也是因為烏克蘭在整個歐亞地區是一個地緣政治支軸國傢，是雙方兩大政治力量較量30多年的一個最重要風暴眼和關鍵角色。因此俄羅斯把烏克蘭看得很重，不願意在其所認為的核心利益問題上有所退卻，這也是這場沖突的一個非常本質性的、更大視野下的性質。
歷史陳因、利益沖突，戰前積怨已深難協調
《鳳凰大參考》： 您認為俄羅斯方面在打這場戰爭之前，有沒有用其他的方式嘗試過解決問題？
趙會榮： 當然有。俄羅斯最早也希望融入歐洲，所以在2014年之前，俄羅斯有一個大歐洲構想，希望作為平等的一員參與歐洲安全框架的構建。但是事與願違，普京在執政以後曾經試探性地詢問過有沒有這種前景，甚至嘗試過加入北約、歐亞經濟聯盟和歐盟建立對話合作機制的可能性。但是我們看它跟西方的關系，北約在不斷東擴，歐盟也在東擴，俄羅斯越來越意識到通過這種途徑去給自己爭取一個合理的、平等的地位，希望越來越渺茫。
2007年的慕安會，普京的講話就已經顯示出對於西方的不滿。之後它與西方的關系，從對話到對立到對抗，到今天幾乎已經徹底決裂，有這樣的一個變化過程。
▎ 圖/2007年，慕尼黑安全會議上普京發表演講，猛烈抨擊美國的單邊主義和在全球各地濫用武力的行為。圖源：Sputnik / Dmitry Astakhov
在2014年，烏克蘭發生瞭很大的轉折，俄羅斯實際上不得已放棄大歐洲構想轉向大歐亞，但是它還是希望通過簽署契約協議的方式，來解決他面對的這種安全上的困擾和焦慮，所以才有兩次明斯克協議。但是我們都知道這兩個協議，其內容實際上是執行不下去的。
從2014年到現在，烏克蘭已經從過去對俄羅斯有一些不滿，到波羅申科政權時期在克裡米亞事件後轉向瞭反俄。到澤連斯基政權時期，從他最開始嘗試想要對話，表現出不那麼強硬的一面，到後來其反俄越來越激進，讓俄羅斯看到通過其他的方案來解決問題的可能性越來越小瞭。而且從得到的信息來看，烏克蘭變得越來越強硬，甚至在有些方面提出瞭諸如核威懾、重新恢復核國傢的地位的問題，以及其國內的國防力量的變化。
烏克蘭在2014年以後跟北約的合作越來越密切，到今天整個沖突發生過程中，這幾年烏克蘭實際上已經是一個沒有掛牌子的準（北約）成員國的待遇瞭。
▎ 圖/2013—2014烏克蘭邁丹革命，民眾大規模抗議亞努科維奇總統不與歐盟簽署政治聯盟和自由貿易協定，而是選擇與俄羅斯建立更密切的關系。圖源：FT
很遺 憾，（俄烏） 最後滑落到 武力直接對抗的方式 來解 決他們的問題 。
俄烏雙方決策成因，尋求安全環境反受其害
《鳳凰大參考》： 烏克蘭加入歐盟北約是想發展經濟獲得安全，但俄烏戰爭打到現在，有統計數據顯示，烏克蘭2022年的GDP下降瞭30.4%；同時，俄羅斯為瞭自身的安全利益發動“特別軍事行動”，結果卻導致自身安全狀況的快速惡化。您如何評價烏克蘭和俄羅斯各自的決策？
趙會榮： 我覺得這是很有意思的一個問題。烏克蘭的確在這場俄烏沖突中遭受瞭重挫，不光是在經濟上、社會發展上的各個方面，還有領土的損失接近20%。
我記得沖突發生以後，大概幾個月的時間裡，基輔經濟學院就預測他們每周損失達到30億到40億美元，就像你剛才所說，其政府網站已經公佈估計去年一年的GDP下降30.4%。此外其整個基礎設施，包括學校、橋梁、道路等等都遭受到嚴重的損失。
在沖突發生以前，烏克蘭的人口流失已經很嚴重瞭，在30多年裡減少瞭1000萬，這在整個歐亞地區國傢裡面是最嚴重的。 這次沖突又有800萬左右的人口流失出去。 對於其GDP，2020年跟1990年比已經萎縮瞭60%-61%。 因此實際上它是一個在危機和準危機之間往復徘徊的國傢 。 然後這次沖突又讓其東部地區嚴重受損，因為東部是沖突集中的地區，西部地區相對好一點； 讓其工業嚴重受損，包括建築業、制造業，因為其工業主要集中在東部地區，農業相對好一點，損失沒有那麼嚴重。
▎ 圖/當地時間2022年12月24日，烏克蘭巴赫穆特，市民在炮火中穿過一座被摧毀的橋梁。烏克蘭受災最嚴重的前線城市巴赫穆特是一座工業城市，該市戰前人口約為7萬。圖源：視覺中國
但是還有一點， 我們發現烏克蘭的經濟景氣指數按照官方數據，雖然整體呈現下降趨勢，但是下降的幅度在縮窄，所以戰爭給烏克蘭經濟造成的影響不是毀滅性的影響。而且非戰區的生產生活有序進行，包括政府在制定重建計劃，還有政府機構在運轉，大部分的銀行業都在運轉。 所以 烏克蘭還有一些在戰爭過程中自己得以適應，然後去改善的機會。
談到決策，我覺得烏克蘭的國傢特點要考慮到，很有意思的是它是一個拼圖式的國傢，不同地區差異特別大，地區多樣性非常強，這種多樣性不僅是語言文化的不同，還有政治訴求的不同。
過去很多人說烏克蘭東部親俄，西部親西方，東部信仰東正教，西部信仰天主教，實際上是不準確的。 實際上，在沖突發生以前，特別是2014年以前，其東部地區多數的民意是希望搞平衡的，既跟俄羅斯交好，也跟西方國傢交好；其最西部地區也就是加利西亞地區，才是真正的親西方反俄最強硬的地區。
▎ 加利西亞地區位於烏克蘭西部。圖自《商務部國別投資指南（烏克蘭）》
此外，烏克蘭從90年代到現在的態度有所變化，中部地區過去是傾向於東部的，還是務實的，因為烏克蘭在經濟等各個方面都跟俄羅斯有著千絲萬縷的聯系。但是隨著烏克蘭的發展，到2000年以後、特別是顏色革命以後，中部地區民眾的民意越來越和西部相一致，2014年以後整個民意都變瞭。所以烏克蘭的決策者要考慮到這種多樣性，同時它也要追求其政權安全，所以其決策有這樣的反復搖擺的過程。它在政策選擇上體現出的特點，一個是逐漸激進化，還有一個是地緣政治化，外部力量介入的程度越來越深，在2014年以後親西方大局基本上已經定下，這個方向不可逆轉瞭。
到2022年沖突發生以後，烏克蘭就從反俄發展到仇俄瞭。未來俄羅斯想要再翻盤，再回到2014年以前的情況的可能性幾乎沒有瞭，希望非常渺茫。這是烏克蘭政策選擇的實際情況。
此外，烏克蘭東部信仰東正教，西部信仰天主教也是不符合實際情況的。烏克蘭的東正教實際上在全境都有分佈，天主教主要集中在西部地區。其東正教會是分裂的，體現著地區多樣性。決策者要考慮到國傢的一個基本條件，以及未來的發展方向。
▎ 圖/當地時間2023年1月6日，烏克蘭利沃夫，烏克蘭士兵在Svobody大道上的歌劇院前巡邏，那裡通常在東正教平安夜舉行聖誕市場。圖源：視覺中國
烏克蘭從一開始就提出來要融入歐洲，這一態度是沒有變的，隻是在加入歐盟和加入北約的問題上，不同地區始終有不同的看法。
當然，因為現在烏克蘭跟俄羅斯的關系，在2014年以後，特別是克裡米亞事件這個分水嶺以後，民意在逐漸趨同，希望能夠跟歐盟、跟北約綁得更緊密，也逐漸支持現在決策層的政策選擇。
澤連斯基的支持率在去年年底的時候達到瞭84%，這是基輔國際社會學所的結果，這個機構還是比較權威的；這跟2021年年底，也就是沖突發生以前相比，完全是天翻地覆的變化。那個時候的支持率是27%，有的機構的民調結果甚至低至17%。
從民意看，民眾對領導人澤連斯基以及他的執政團隊、政府、議會的信任度都有大幅提高，所以他現在的反俄政策的民意基礎比以前更廣泛瞭，而且民眾對於抗俄取得勝利有很大的信心。
烏克蘭的決策還有一點很重要，之前說其國情是在危機和準危機之間往復徘徊的一個國傢，歷次的整個後蘇聯空間的國傢發生的危機，包括最嚴重的那一次：蘇聯解體以後，這些國傢轉型導致的GDP的大幅度下滑和通貨膨脹，烏克蘭始終是最嚴重的。這樣的國情，讓任何一個領導人都沒辦法去做一個長遠的規劃，即使做瞭也沒辦法堅持，他要著眼於解決眼前的問題，所以才會反復搖擺。烏克蘭最後在2014年第二次顏色革命以後徹底倒向西方。
烏克蘭的決策層還有一個特點，它反映瞭後蘇聯空間這些新獨立國傢一個普遍的情況，就是代際更替，執政團隊是是比較年輕的一代，最大的60後，普遍是70後，多數還來自西部地區。這反映出來這一代人，他們是蘇聯後一代，他們對於一些歷史問題和現實問題跟老一代有著完全不同的理解，他跟普京執政團隊的理念完全不同，他們的觀念，他們對於現代世界的看法是完全不一樣的。 他們善於利用社交媒體引導民眾的看法和情緒。 普京上任以來，烏克蘭從庫奇馬，到尤先科，再到亞努科維奇，然後到波羅申科，再到現在的澤連斯基，執政團隊一直是在變的，而俄羅斯始終是以普京和他的小圈子作為執政團隊。 因此兩國決策群體本身就不一樣，有很多地方都值得去對比。
總體上烏克蘭的政策選擇，是逐漸激進化和地緣政治化，或者叫加利西亞化。 經濟上，因為從90年代烏克蘭開始搞私有化，在這個過程中資本與權力逐漸結合，形成寡頭政治，經濟在逐漸去工業化、去俄化、工業空心化，這也導致瞭它現在的經濟 狀況非常不理想，跟鄰國波蘭的差距拉得非常大， 甚至不如哈薩克斯坦。
過去蘇聯剛解體的時候，烏克蘭可是被認為是第二有潛力的加盟共和國，尤其其工業基礎、農業資源的優勢都非常明顯，但是現在還不如哈薩克斯坦。從經濟指標上來看，無論是GDP的狀況還是人均GDP，烏克蘭在沖突以前的人均GDP已經降到瞭3700多美元，是非常糟糕的一個情況。
《鳳凰大參考》： 您覺得造成今天這樣一個局面是烏克蘭和俄羅斯雙方的決策想要的結果嗎？
趙會榮： 我覺得發生戰爭應該是雙方都不願意看到的。對於烏克蘭來說，當然執政精英有其利益考慮，維持政權安全的選擇，但對老百姓來說肯定是不願意的。今天是被逼到瞭這樣的一個狀況，如果有和平可以選擇，他們更願意是和平的。
▎ 圖/俄烏沖突一周年，巴赫穆特志願者疏散地下室民眾。當地時間2023年2月22日，烏克蘭克拉馬托爾斯克，在一座教堂裡，一名兒童在彈鋼琴，志願者在照顧平民。圖源：視覺中國
《鳳凰大參考》： 您剛才提到被逼迫，您覺得是烏克蘭方面受到的逼迫要強一些，還是俄羅斯方面受到的逼迫要強一些？
趙會榮： 他們都有被動的一面。比如說我們從兩個層面來看這場沖突，俄羅斯發起瞭“特別軍事行動”，好像是更主動的一方；但是俄羅斯在和西方的較量過程中覺得自己的安全利益在被損害，已經沒有緩沖空間瞭，它在歐亞地區的傳統影響正在被美國所追求的霸權損害，因此又是被動的一方。他們的感受是不一樣的，而且對雙邊關系來說，俄烏雙方的感受也是不一樣的。
比如從俄羅斯的角度，從歷史的角度，普京的兩次關於烏克蘭的講話和文章，可以非常明顯地看出來他對烏克蘭是有執念的。俄羅斯的學者說普京非常迷戀烏克蘭，他認為烏克蘭歷史上很多領土之所以有現在這樣的版圖，跟俄羅斯是分不開的，甚至在烏克蘭整個發展過程中俄羅斯都做瞭很大貢獻，所以他把烏克蘭叫做白眼狼。
在西方人看來，這是一種殖民的視角和帝國的視角。而俄羅斯有自己的理解，它認為烏克蘭從來不是他者，是自己內政的延續，是一個準內政問題，和其他的國傢不一樣。包括在普京最近剛剛發表的國情咨文中，也能看出來他對於烏克蘭現在發展到這種這局面是帶有很多的情緒的。
▎ 圖/當地時間2023年2月21日，俄羅斯莫斯科，俄羅斯總統普京發表年度國情咨文，宣佈暫停履行《新削減戰略武器條約》。圖源：視覺中國
《鳳凰大參考》： 也就是說在俄羅斯看來，烏克蘭的問題和其他鄰國如波蘭等不同，是需要跳脫出來的存在，這種關系可能相對於其他的這種雙邊關系要更復雜一些。
趙會榮： 對，它是從歷史的角度、安全利益的角度、地緣政治的角度去看這些國傢的，包括對其他的一些蘇聯解體以後的一些中小國傢，也有類似的一些想法。 烏克蘭並不認同俄羅斯的看法，甚至是截然相反的。
俄羅斯“閃電戰”計劃終成泡影，俄烏拉鋸戰不可避免
《鳳凰大參考》： 澤連斯基近日在接受媒體專訪時“發誓”稱“絕不會割讓領土換和平”，您認為俄烏戰爭的最終結局可能是什麼？
趙會榮： 我認為沖突隻要一爆發，短期內是停不瞭的，這是一場曠日持久的沖突。因為其背後還有地緣政治利益的對決，這不僅是兩個當事國之間的沖突，還是兩大政治力量之間的地緣政治對決。
首先沖突在短期內，即今年春季會在規模和烈度上有一定幅度的上升，但是不會出現大決戰。有人提出來雙方集中兵力一起來對決，然後一方速勝一方大潰敗，我覺得不大可能出現那種局面。
沖突中期的前景是陷入到一種消耗戰和拉鋸戰中 ，因為戰線很長，雙方的能力都有自身的局限性，在很多問題上他們達不成一致，尤其是領土問題。而長期的前景，我覺得終有一天沖突會停止，雙方會達成一個停戰協議，但是對於領土問題，想要全面解決是極其困難的，我覺得很可能是雙方各自表述……
《鳳凰大參考》： 也就是說爭端可能不會因停火結束而停止。
趙會榮： 這個問題是一個零和博弈的問題，一方面領土問題是零和博弈的，另一方面關於國際秩序，俄羅斯想要維護它在這個地區的傳統影響和地區主導權，美國是要追求全球霸權，這是一個結構性矛盾，誰也不會輕易妥協讓步，因此這是一個長期的鬥爭。
就目前來看，他們是不大可能回到談判桌上的，因為信任幾乎都沒有瞭。烏克蘭國內反俄仇俄在逐漸激化，澤連斯基政府推出的很多措施實際上是要肅清所謂親俄力量的影響，他出臺的法律裡面明確規定瞭不與俄羅斯談判，他的提出的和平方案裡面最核心的就是領土問題，不談判不讓步，必須全部收回被占領土，然後要俄羅斯作出戰爭賠償，還要懲罰戰犯。這些立場並不會動搖，而且會越來越強硬。俄羅斯也是這樣，它對領土同樣非常看重，而且其法律也規定在領土問題上，要采取一切手段去保衛國土，保衛人民。
▎ 圖/截止到2月6日俄羅斯軍隊占領烏克蘭領土分佈（紫色為烏克蘭軍隊控制，粉色為俄羅斯軍隊控制，粉色斜線為俄羅斯軍隊部分控制）。圖源：BBC
因此雙方在這種情況下短期內是不可能坐到談判桌前的。此外雙方還有一些因素決定瞭這是一個長期的消耗戰的情況：烏克蘭現在的戰鬥意志是很強的，對於取勝信心十足，它後面有西方持續不斷的援助，當烏克蘭稍稍在戰場上表現出弱勢時，西方的援助馬上就增強瞭。
而且拜登這次訪問基輔明確還要給烏克蘭增加援助、加油打氣，還要鼓勵烏克蘭繼續往前沖，對抗俄羅斯。美國並非去無條件地幫助烏克蘭迅速取得勝利，他的目標是地緣政治的戰略，是要削弱俄羅斯，實際上是要慢慢消耗俄羅斯，這是最符合其利益最大化的狀況。
因此美國給烏克蘭的援助武器是有局限性和天花板的，烏克蘭列出來的清單美國並非照單全給，尤其是可能超出這種打擊范圍的，能夠直接打到俄羅斯的，導致美國直接下場，不得不下的尷尬局面。因此美國要完全杜絕直接下場的可能性，要把握沖突的節奏，一旦烏克蘭表現出前線吃力，它就去鼓勁並增加援助， 讓西方的盟友統一增加援助，保證烏克蘭擁有一定的戰鬥力，要持續地消耗俄羅斯，迫使俄羅斯內部發生變化。
▎ 圖/當地時間2023年2月20日，烏克蘭基輔，拜登會見澤連斯基。圖源：Sputnik
另一方面，俄羅斯又有短板。俄羅斯實際上想要解決這個問題，但是他對自身的實力，特別是軍事上的實力、對於烏克蘭2014年以後國防力量的發展、對於烏克蘭人的民意、對於西方介入俄烏沖突的程度，都存在誤判。俄羅斯在其情報指揮、運作戰爭的方式等所表現出來的諸多方面，跟北約還有很大的差距，因此俄羅斯也無法速勝。結果就導致這場沖突雙方談不瞭，贏不瞭，也退不瞭。
當事國無權決定戰爭何時停止？關鍵在於幕後控制節奏的美國
《鳳凰大參考》： 特朗普最近也宣佈如果他勝選會立刻去和普京、澤連斯基進行對話，立刻停止這場戰爭。您認為想要盡快結束俄烏戰爭，需要哪些條件？未來烏克蘭的和平將會如何保障？
▎ 圖/當地時間2022年3月12日，印度博帕爾，一名和平活動傢臉上塗著俄羅斯和烏克蘭國旗的顏色，手持俄羅斯總統普京和烏克蘭總統澤倫斯基的肖像，呼籲停止戰爭。圖源：視覺中國
趙會榮： 沖突盡快結束是大傢普遍的願望，當然有的人願望是真實的，有的人未必。我們是希望是不發生沖突的。因為我們還是以國內經濟、民生發展建設為目標，希望周邊有一個比較好的發展環境，還有我們提出來“一帶一路”的倡議，都是以經濟合作為主要目的的。
因此發生沖突的情況實際上對我們的影響很大，很多國傢不能夠再像以前那樣跟我們繼續正常合作，尤其是西方再把中俄捆綁起來，混淆中國和俄羅斯、烏克蘭和臺灣，這完全是性質不同的兩個問題。
地緣政治和意識形態越來越突出，導致的陣營對抗、集團對抗對我們非常不利。 我們從頭到尾都是主張勸和促談的，因為我們的和平共處五項原則是不變的，我們一直把共同安全看得特別重，我們的這種共同安全不是一傢說瞭算的，有問題有矛盾就應該坐下來通過協商對話的方式去解決，這是我們一貫的立場。所以我們不希望沖突外溢和擴大化，因為沖突擴大會導致人道主義災難越來越嚴重，這是很明確的。
從美國的角度來說，現在刺激和鼓動烏克蘭來對抗俄羅斯，這是其戰略，並不是一個短期行為，隻是在俄烏沖突發展到一定階段會需要調整一下其策略。美國總是說為烏克蘭的繁榮發展和民主考慮，但如果美國是真心幫助，烏克蘭不會像今天這樣國內問題那麼嚴重，包括腐敗、經濟和工業上的空心化，包括今天烏克蘭跟俄羅斯發生沖突，我覺得現實情況是不符合烏克蘭人民的願望的。美國的地緣政治的戰略非常明顯，它損害瞭一些中小國傢的利益。
戰爭對國際局勢影響巨大，除美國外無一贏傢？
《鳳凰大參考》： 我們發現，很多人提起俄羅斯態度是很猶豫，很困惑，很糾結的，一方面普遍不認同訴諸武力的方式，而另一方面又普遍不希望俄羅斯真的輸掉這場戰爭，或真的被逼到絕境，您認為中國人為什麼會有這樣的糾結？
趙會榮： 我們一直非常重視和平穩定和發展，並沒有那種劃分世界勢力范圍、爭當霸主的野心，我們還處於發展階段。此外，這場沖突的確非常復雜，兩個國傢確實存在很多矛盾和分歧，沒有妥善地去朝著一個和平的方向解決。
現在這種情況，俄羅斯也認為自己有委屈的地方，它認為是西方挑唆烏克蘭來反俄，因此自己要反擊，要阻止北約東擴，甚至是要改變現在這種不合理的國際秩序，而我們則是希望周邊都有一個和平穩定的發展環境。每個國傢的情況不一樣，因此我們在看問題時要盡可能去瞭解他們的思維方式，我們不希望雙方沖突愈演愈烈。
實際上，我覺得美國雖然有這樣的地緣政治戰略，要把烏克蘭作為棋子去給俄羅斯放血，但是它也不想惹急俄羅斯去動用核武器，它在把握節奏，控制沖突的規模和烈度，並不直接下場。因此美國在這場沖突中還是扮演瞭一個很重要的角色的。
▎ 圖/當地時間2022年10月17日，烏克蘭婦女在與俄羅斯換俘中獲釋。圖源：Andrii Yermak Ukrainian Presidential Administration Head/EPA
《鳳凰大參考》： 也有人表達過類似的看法，認為俄烏戰爭對自己的生活沒有影響，中國有沒有必要介入都和自己的生活無關，您覺得俄烏戰爭與中國人有沒有關系？
趙會榮： 從我的角度來說，這場沖突的影響太大瞭，可能一個人的個人生活和國際局勢的關系的情況還沒有完全顯現出來，但是從我研究的角度來說，其影響是深遠的，它會促進促使國際格局走向另外一種多極化，它甚至會改變國際秩序。
首先我們看到美國利用這樣沖突重新整合瞭西方盟友。過去馬克龍曾說北約腦死亡，歐洲又出現各種疑歐主義、難民危機，自身的分歧非常明顯。通過這場沖突，美國實現瞭對歐洲更強的領導，這個是顯而易見的。而且對於美國的地緣戰略來說，今天的發展情況是符合其目標的，所以他不收手，還能從能源貿易、軍火貿易中賺得盆滿缽滿。
▎ 圖/當地時間2022年9月12日，法國聖阿沃爾德火力發電廠重啟。因為俄烏沖突持續，使向歐洲的能源供應緊張，法國也面臨能源危機，其它幾座核電站正在維修。圖源：視覺中國
而歐洲在這場沖突裡面除瞭當事國烏克蘭，受害也是非常顯著的。今天的歐洲跟過去相比也發生瞭很大的變化，比如歐洲提瞭那麼多年的戰略自主，恐怕未來他們的戰略自主願望會更強烈，但是也會受到美國和北約的更多約束。
九輪制裁後傷筋動骨，俄羅斯經濟還能支撐巨額戰爭消耗嗎？
《鳳凰大參考》： 趙老師，很多網友也認為戰爭中很關鍵的是俄羅斯內部的情況。因為經歷歐洲的九輪制裁，俄羅斯的經濟也受到瞭很大的打擊，加上現在俄羅斯的國債赤字非常多，因此有學者預測可能會發生經濟上的危機，甚至引發社會上的崩潰或動亂，導致俄烏局勢的翻轉，您怎麼看？
趙會榮： 我不認同這樣的觀點，我覺得俄羅斯有它自己的情況，俄羅斯資源還是比較豐富的，經濟去年也才下降瞭2.1%，遠遠好於西方的預期，說明其經濟是有一定韌性的。
然後再看其民意，俄羅斯人對於這場沖突當然有分歧，但是他們對俄羅斯、對普京的支持率還是很高的。
對於剛提到的國債和經濟可能會出現的危機，我覺得沖突肯定會削弱俄羅斯的經濟實力，尤其是長期在西方的多輪制裁下和對其孤立下，經濟會受到很大的削弱。這種削弱程度取決於沖突到底延續多長時間、多大烈度，但是俄羅斯短期內的經濟可以支撐繼續其目標，繼續支持它所謂的特別軍事行動。
▎ 圖/當地時間2022年12月21日，俄羅斯新西伯利亞郵政物流中心，一名員工在包裹分揀線上工作。圖源：視覺中國
俄羅斯經濟的各項指標沒有那麼差，特別是剛提到的國債。實際上從普京剛剛的國情咨文上看，他談到經濟還是很有信心的，經濟表現還是不錯的。俄羅斯有能源，而且其儲備和主權基金還很雄厚。
此外，在國內長期處於被西方壓制的狀況下，俄羅斯對於危機有瞭自己的應對機制，而且發揮瞭作用。俄羅斯自己也在尋找出路，比如說在西方制裁下，它在拓展非西方世界國傢的合作，來改善其狀況。
所以我不認為短期內俄羅斯會因為經濟導致其改變現在對烏克蘭的特別軍事行動這一目標。
《鳳凰大參考》： 您認為俄羅斯新戰略目標是怎樣的？會把戰爭拖入持久戰嗎？
趙會榮： 俄羅斯目前是有這個願望和能力的，長遠來看的話可能我們還要再觀察，但短期內它是不會動搖的。
戰略目標方面，從普京的講話可以看到他對烏克蘭提出的去納粹化、希望烏克蘭中立並沒有讓步和退縮。
世界經濟環境大動蕩，“一帶一路”適應新格局
《鳳凰大參考》： 結合您的研究背景，我們知道像俄羅斯、烏克蘭、白俄羅斯，包括外高加索國傢，都是“一帶一路”倡議非常重要的組成部分。那麼您評估俄烏沖突一年以來，對“一帶一路”的影響？
趙會榮： 首先我們“一帶一路”倡議從2013年已經快滿10周年瞭，我們在最開始提出來以後，得到瞭很多國傢的積極響應，可以說在最初的階段，我們開展得如火如荼，與很多包括中亞和東歐地區的國傢一起，在“一帶一路”框架下的合作取得瞭很顯著的成果。
但是“一帶一路”後期從量轉向質，提出高質量發展，是有一定的道理的。之後受疫情影響，“一帶一路”的一些經濟合作項目也出現一些需要調整的地方，今天的俄烏沖突也會對“一帶一路”產生很大的影響，但是現在才一年的時間，還沒有完全顯現出來。
▎ 圖/2022年11月15日，深圳會展中心，第二十四屆中國國際高新技術成果交易會，““一帶一路””專館。圖源：視覺中國
但我們可以看到整個經濟環境變瞭，世界經濟增長速度放慢瞭，一些國傢出現瞭能源危機、糧食危機、供應鏈產業鏈的重置，包括物流運輸也受到俄烏沖突的影響，因此這一沖突必然會對“一帶一路”產生影響。
還有一些當事國，如俄羅斯、烏克蘭都是我們“一帶一路”的重要合作夥伴，發生沖突以後，“一帶一路”的相應項目肯定會直接受到沖擊。
還有些國傢，比如白俄羅斯，也是受到西方嚴厲制裁的，其經濟狀況去年也遭受瞭很大的沖擊。因此其投資環境、和中方的一些合作項目、未來怎麼樣突破目前的困難，都需要重新去思考和應對。
包括俄羅斯，它對於“一帶一路”的態度，是有一個逐漸積極化的過程。今天它更需要與更多的國傢開展經濟合作，來彌補西方對其制裁和孤立造成的損失，它對於一些多邊合作、雙邊合作，跟中國也好，跟“一帶一路”國傢也好，都會更積極。
中亞地區在俄烏沖突的背景下，經濟也受到瞭很大的影響，也希望能夠拓展跟中國、東南亞國傢，以及更多的國傢的合作，通過經濟合作來彌補沖突造成的損失，這也是一個積極方面。
▎ 圖/2023年2月21日，外交部長秦剛出席藍廳論壇開幕式並發表主旨演講，聲明“安全不應由個別國傢說瞭算”。圖源：視覺中國
《鳳凰大參考》： 俄羅斯和傳統的歐亞國傢更積極與“一帶一路”進行對接，那麼這是否也會帶來相關的風險？比如與西方“脫鉤”？
趙會榮： 實際上現在世界的危險性在哪裡？
就是美國的霸權，已經發展到極致的狀態瞭，什麼都可以用制裁大棒，什麼都可以打上標簽、意識形態化、政治化，什麼經濟合作都可以污蔑為有地緣政治目標，甚至炒作中國威脅、中國投資等問題，已經到瞭顛倒黑白的狀況。 像王毅主任說的“連巧取都 沒有瞭，隻剩下豪奪瞭”，確實是這樣子。
對於我們來說， 我們跟這些國傢的合作要積極地探索一些新的途徑。 西方的、美國的幹擾是長期存在的，因為他們把 中國作為地緣政治對手，這 是逃不掉的。 但是很多 國傢對我們有合作意願， 美國 不可能把手伸向 所有的國傢、所有的領域，它是做不到的。
現在美國試圖聯合盟友，實際上就說明他以過去那種方式來鞏固他的霸權已經很困難瞭，所以它今天才用這種很極端化的、非常偏激的方式去打壓中國。
在這樣的不利環境下，我們去尋找一個符合各方利益的務實的合作渠道，尋找更多的共同利益，去推進我們自己的發展和對象國的發展。
國際局勢的“穩定劑”，不結盟立場下中國未來處境與應對
《鳳凰大參考》： 國的結盟戰略，在拜登政府上臺後變得越發明顯。您剛前也提到，自俄烏沖突後，整個西方聯盟會變得更加緊密，那麼中國如何在繼續秉持不結盟主張的情況下，去交更多的朋友，改善這種戰略不利的處境？
趙會榮： 這對於我們來說當然是一個考驗，同時也是一個機會。我們作為一個大國，有自己的對外政策的基本原則，這是不變的；我們對於世界的發展有自己的倡議，像習主席提出來的全球安全倡議、全球發展倡議；我們勸和促談的立場，都是不變的，我覺得這些是受到大傢歡迎的。
其他國傢也希望中國扮演這樣一個促進穩定、促進發展的角色，因此我們要堅持這一點，我相信我們也會繼續堅持這一點。而且我們最近也會對俄烏沖突提出更多方案來供參考，希望能夠對他們和平解決問題、控制沖突的規模，甚至最後緩解矛盾能夠起到作用。
▎ 圖/當地時間2022年11月11日，俄羅斯莫斯科，俄羅斯總理米舒斯京通過視頻會議出席上海合作組織成員國政府首腦（總理）理事會第二十一次會議。圖源：視覺中國
《鳳凰大參考》： 您能不能給我們介紹一兩個印象比較深，或者說能夠發揮中國創造力的方案？
趙會榮： 從我們的角度來說，我覺得我們還要促進溝通。中國跟俄羅斯、烏克蘭都是戰略夥伴關系，跟俄羅斯是戰略協作夥伴關系，在很多平臺上，中俄之間還有上合組織多邊框架下、金磚國傢框架下都可以更多地去交流，來探討哪些地方可以促進雙方矛盾的緩和，還是有機會的。
雖然領土問題是零和博弈的問題，但是有很多其他方面，比如說現在的換俘問題，比如說貿易、經濟合作，即便是西方國傢對俄羅斯進行制裁，很多國傢仍並沒有完全切斷與俄羅斯的聯系，特別是經濟聯系。
俄烏之間也一樣，雖然有很深的矛盾，現在還發生正面沖突，但是還有一些方面他們還不想徹底地、全面地撕裂。因此我們還是可以做一些工作的，如糧食等他們都關心的一些問題，中國可以去協調，去跟他們爭取朝著和平這個方向努力。
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