高端訪談丨專訪剛果（金）總統齊塞克迪

關註國際焦點，洞察世界風雲。本期《高端訪談》對話的嘉賓來自非洲大陸面積第二大的國傢。這是他上任以來第一次對中國進行國事訪問。訪問期間，他同習近平主席宣佈將兩國合作共贏的戰略夥伴關系提升為全面戰略合作夥伴關系。這是一次怎樣繼往開來、承前啟後的訪問？作為一個多年來飽受戰亂困擾、經濟發展遭遇挑戰的資源大國、人口大國，他的國傢將如何走出自己的發展之路？他又將如何解決國傢發展面對的各種挑戰？接下來讓我們走近有著“非洲心臟”之稱的剛果（金），和齊塞克迪總統一起在對話中尋找答案。

王冠：齊塞克迪總統，歡迎您來到中國，感謝您接受《高端訪談》欄目的專訪。我們深感榮幸。

齊塞克迪：謝謝。

王冠：您在中國待瞭好幾天瞭，訪問瞭多個中國城市。這次訪問給您留下瞭怎樣的印象？在您的眼中，中國是什麼樣的？

齊塞克迪：我想借此機會感謝習近平主席，感謝他邀請我對中國進行國事訪問。在此之前，我還從未到過中國。每個人都聽說過中國，我也從小就知道中國。現在我們兩國的夥伴關系和合作情誼已經走過五十多個年頭瞭。我對中國的印象非常非常之好，此行我們受到瞭熱情招待。中國是個美麗的國傢，我所到的每一座城市都非常非常漂亮，非常非常現代化。我要祝賀中國成功實現瞭現代化。我們還記得在20世紀60年代，中國和剛果（金）基本處於相同的經濟水平。中國取得的飛躍發展讓人嘆為觀止。這種模式正是我想在我們國傢模仿和復制的，這也就是為什麼我真的很欣賞我在中國看到的一切。

王冠：總統先生，我們註意到，您在訪問北京期間向中國人民英雄紀念碑敬獻瞭花圈，您還參觀瞭中國共產黨歷史展覽館。為什麼要去這些地方？在現場您有哪些感觸和感悟？

齊塞克迪：很簡單，因為我們兩國的歷史有相似之處。中國經歷過貧窮，剛果（金）也是；中國經歷過饑荒，剛果（金）也是。但與此同時，中國有它的優勢，它懂得發揮優勢來擺脫以上問題。這也就是為什麼我認為中國的發展模式會給剛果（金）帶來啟迪。我一心想來這裡看看，看看中國是怎麼做到這些的，我特別想親自經歷、親身感受。

王冠：中國的發展道路和現代化之路，是當今全球熱議的話題。很多國傢贊賞中國的發展道路，也有些國傢將中國描繪為所謂“擴張性國傢”。您如何看待中國的角色？如何看待中國的全球形象和全球影響力？

齊塞克迪：我首先想到的是，中國是一個人口超過10億的國傢。並非所有國傢都擁有超過10億人口。如何成功保障這麼多人的安全，成功保障這麼多人的溫飽、教育和健康，這些都是巨大的挑戰。因此，在評判中國之前，你首先要瞭解中國的現實情況。我不是那種不分青紅皂白就批評他國的人。首先，我反對幹涉一個國傢的內政；其次，我欽佩中國在應對我剛才說的那些挑戰方面所做的努力。所以我不會隨意評判他人。相反我認為我們應該從中國所做的事情中得到啟發。（我們與中國）建立友好關系，因為朋友之間可以探討，即便是最不愉快的事情，而不是譴責中國、排斥中國。我尊重中國這個國傢的過去和現在，我確信，今後我們要重視中國。

王冠：在您此次訪問中，雙邊關系升級為全面戰略合作夥伴關系。您如何看待雙邊關系的新表述和新定位？對剛果（金）和中國的民眾來說，升級後的雙邊關系將給他們帶來哪些實實在在的影響？

齊塞克迪：我剛剛提到，剛中兩國友誼已經存在瞭五十年，我們對這五十年的友誼進行瞭階段性總結，並珍視關乎我們兩國互利共贏的問題。如今我們身處全球化的世界，所以這些問題也關乎世界。正是基於這些分析，我們感到有必要提升剛中兩國的夥伴關系水平，使其具有戰略性和全面性。讓我來舉個例子。世界正面臨著氣候變暖的問題，這是一個關乎全球各國的問題。從自然災害中我們就可以感受到，沒有一個國傢可以幸免。剛果（金）將自己定義為一個“提供解決方案的國傢”，因為我們有大片的森林，可以從大氣中捕獲二氧化碳，這些都有助於應對全球氣候變暖。我們擁有用於制造動力電池的戰略性礦產。這些動力電池可循環使用，有助於生態轉型。另一方面，中國有專業知識、有資源，我們兩國合作可以為世界帶來解決方案。這就是我們決定提升兩國關系的緣由，因為它可以為全球帶來一些非常非常好的東西。

王冠：我註意到在您和習主席會見後的聯合聲明中，雙方達成瞭至少13個領域的共識。聲明談到瞭礦業和基礎設施合作，稱兩國將鞏固在礦業方面的合作，本著“互信、務實、公平的態度”解決當前的問題。很多媒體在報道您此次訪華時，都提到瞭兩國多年前簽訂的基礎設施協議。此項合作有沒有最新進展？

齊塞克迪：首先，請允許我提一下這些共識當中我認為十分重要的幾點。首要的一點是和平與安全。和平與安全將帶來穩定，從而塑造有利於營商和投資的環境。其次，我認為這些共識裡非常重要的一點，是涉及教育、健康和農業的內容。我們要想發展剛果（金），就必須依靠剛果（金）人，他們必須接受教育，必須擁有健康的體魄，必須擁有充足的食物，所以糧食安全也是很重要的。此外，還有我們賴以生存的環境。為瞭一個更加美好的世界，我們必須保護它。最後，還有工業化，這是我們與中國合作最多的領域，也是中國進行大量投資的領域。中國企業在剛果（金）進行瞭大量投資，中國也因而成為剛果（金）的最大投資者。我的看法是，現在我們不希望再做、或者說不希望僅僅做一個（礦產）開采地，是時候把在我們國傢開采的礦產留在本國進行加工瞭。這將不僅創造一定的附加值，更重要的是，這會在剛果（金）創造財富和就業機會。中國同意支持我們的剛果民主共和國工業化（戰略）。顯然，工業化與基礎設施、基礎設施的建設以及能源是密不可分的。這是我們在未來十年要應對的兩大挑戰，而中國已準備好支持我們。所以我們可以說，我們的合作、我們的合作夥伴關系在未來會是雙贏的。

王冠：還有一個重要的雙邊協議，那就是我所在的中央廣播電視總臺與剛果（金）國傢廣播電視臺簽署瞭合作備忘錄。您和習主席現場見證瞭此次簽約。您認為達成合作的意義是什麼？此類媒體合作對提升南南媒體協作、打破西方媒體對全球輿論場的控制意義何在？

齊塞克迪：首先，這種夥伴關系、這種合作對我們非常重要。我們剛果（金），毋庸諱言，在媒體方面落後很多，我們要迎頭趕上。剛果（金）的媒體還沒實現現代化。這裡，我指的不僅是設備和技術，也包括培訓，這些我們都需要。與中國的主流國傢媒體合作將幫助我們提高剛果（金）的媒體水平。這種南南合作正是我們需要的，因為我們也要弘揚我們的文化。現在各個國傢都在爭著，且不說爭相輸出吧，起碼也是為自己的文化爭取一席之地。對於非洲來說，我們非常珍視、但一直沒能成功推廣的，就是我們的文化。我相信發展中國傢媒體之間的交流會在這方面碰撞出積極的火花。眾所周知，人們的身份認同是基於文化的，我們需要這些交流來弘揚我們的文化。

王冠：齊塞克迪總統，您提到瞭和平、發展以及促進文明間的對話。事實上，在這些議題上中國也提出瞭自己的方案，習近平主席提出瞭全球安全倡議、全球發展倡議以及全球文明倡議。您對這些倡議怎麼看？

齊塞克迪：所有這些倡議，我認為都是特別能幫助剛果（金）以及整個非洲的倡議。我們正面臨著安全挑戰。我提到瞭自己的國傢，但不僅僅是我的國傢，幾乎整個非洲的次區域都遍佈沖突，這些沖突阻礙瞭發展。正因為如此，我覺得習近平主席提出的倡議十分有意義。我們需要中國支持我們。（中國可以）憑借在安理會的地位支持我們尋求和平，同時我們也需要中國支持我們發展。中國在非洲大陸已經非常活躍瞭，投資瞭許多基建項目。沒有基礎設施就沒有發展，所以這樣的倡議多多益善。我們的目的是建立雙贏的夥伴關系，中國來投資，肯定能盈利，而非洲同樣也得到瞭滿足，特別是我們正在建設非洲大陸自由貿易區。因此，如果一切非常非常順利，非洲將成為世界上最大的貿易市場，這將是一個超過20億人口的市場。因此，在我看來，中國已經占據瞭有利位置，因為它正在投資促成這個共同市場，今後它肯定會成為這個正在建設的市場中最受歡迎的合作夥伴之一。所以我認為習近平主席的願景是瞭不起的，很有前瞻性，結果毫無疑問將是積極的，對中國也會產生積極的影響。

剛果民主共和國，簡稱剛果（金），位於非洲的中部，是世界上最大的法語國傢之一。它毗鄰剛果（佈）、烏幹達、盧旺達、佈隆迪、坦桑尼亞，贊比亞、安哥拉、中非等國，有“非洲心臟”之稱。

剛果（金）有著豐富的礦產資源，銅儲量占世界的15%、鈷儲量和產量分別占世界的50%、70%、鉭鈮礦儲量占世界總量的80%……這個有“中非寶石”美譽的國度還蘊藏著豐富的森林、水利等資源。

王冠：我知道，剛果（金）是生物多樣性最豐富的非洲國傢，也是非洲面積第二大的國傢，在保護生物多樣性方面，應該有很多心得可以分享。

齊塞克迪：在我國有一些自然公園和保護區，在這些區域我們都努力保護和促進生物多樣性，但顯然我們還面臨許多挑戰。我認為，我們需要提高全球的意識。在此我要感謝中國，因為中國很重視這個問題。2015年在巴黎召開的第21屆聯合國氣候變化大會承諾保護環境、保護生物多樣性，保護那些正在為工業化國傢（造成）的污染買單的國傢。但這些承諾沒有得到遵守，所以也許現在是時候開始考慮（認真落實）瞭。中國的地位很重要，位列安理會五常，它可以參與討論，參與尋找這個問題的解決方案。

王冠：總統先生，剛果（金）自然資源豐富，包括礦產資源。全世界70%的鈷都產自貴國；此外還有黃金、鉆石、銅等等。您覺得這是大自然賜福還是一些人所說的“自然資源的詛咒”？如果是“自然資源的詛咒”，您打算如何在任期內改變這種局面？

齊塞克迪：我不想說這是一個詛咒，但我會說這是我們不幸的根源。因為不幸的是，我們沒有一個前瞻性的政策。我們曾滿足於開采，認為有瞭開采帶來的錢，就足以發展我們的國傢。如今我們意識到，如果沒有產生更多的附加值，這些礦石就沒有價值，至少與我們希望看到的發展相比沒有價值。我們的人口約為1億人，很快我們就會知道具體人口是多少，因為我們將在選舉過程中同步統計人口。1億人口是一個龐大的數字，當然不能與中國比，它隻是中國人口的十分之一，我們是最大的法語國傢。有這麼多人口是需要規劃的，這就是為什麼我有一個雄心勃勃的自然資源加工計劃。這樣做是非常重要的，對礦業是如此，對農業也是如此。到目前為止，我們所做的一切都隻是開采，而不是本地加工。有瞭本地加工，我們就可以創造財富，可以出口有附加值的產品，隨之而來的影響將大大超過我們現在已知的影響。所以對我們來說，制定這一政策真的很重要。我很重視這件事，我也想感謝中國，中國已經很好地理解瞭我們的想法，與我們並肩合作。我們將在馬諾諾進行一次值得關註的嘗試，制造動力電池。我們一邊有剛果（金）政府、有中國企業，另一邊是作為終端用戶的美國和歐洲企業。我想說的是，這真的是如我所想的一條雙贏的產業鏈，各方都很滿意。首先是我們，我們不再僅僅是開采地，我們將在國內加工我們的礦石，這要感謝這些中國企業，他們將投資（建設）用於加工的基礎設施，而終端用戶可能也將在剛果（金）制造電動車瞭。無論如何，在經濟上，我們將成為贏傢，這對我們各自的國傢來說都是好事。

王冠：總統先生，最後一個問題。您領導的國傢是世界上人口最多的法語國傢，是非洲面積第二大的國傢。縱觀剛果（金）的歷史，很不平凡。在20世紀60年代擺脫比利時殖民統治獲得國傢獨立，後來又發生瞭內戰、沖突，之後進行瞭發展。管理這樣一個復雜的國傢，哪些事情會讓您殫精竭慮、夜不能寐？

齊塞克迪：確實，這不是一個容易領導的國傢。我曾看到這樣的說法，剛果（金）是世界上最難治理的五個國傢之一。但有一樣東西是永遠無法從剛果（金）人身上奪走的，那就是對共同生活在這個叫做“剛果民主共和國”的地方的熱情。現在，我們還面臨諸多挑戰。對我而言，最重要的挑戰是安全，要讓和平、安全和穩定回歸。然後，我想說的是消除貧困，因為貧困是許多困難、沖突的根源，特別是族群之間的沖突。有一天我們會實現“零貧困”，這是可以辦到的，看看中國就知道瞭。我之前提到瞭中國有十（多）億人，沒錯，在中國仍然有挑戰，但是貧困正在被消除。我們隻有1億人，所以是有可能達到這個目標的。當我們做到的那一天，人們將改變對剛果（金）的看法，會用另一種方式談論我的國傢，對它給予更多的尊重。

王冠：您認為這將在您的任期內發生嗎？觀念的改變。

齊塞克迪：應該用不瞭十多年吧。

王冠：衷心祝福您。非常感謝您，總統先生，感謝您給我這個采訪您的機會。

齊塞克迪：謝謝。

剛果（金）總統齊塞克迪在接受總臺專訪後題詞：致中央廣播電視總臺的觀眾們，我向你們致敬，祝你們在各自的事業中一切順利，繼續關註你們最喜歡的頻道。

齊塞克迪總統說中國的發展成就給他留下瞭非常深刻的印象，他還說中國的現代化之路給剛果（金）和其他非洲國傢帶來瞭許多啟迪。“獨行快，眾行遠”。人們期待著中國和剛果（金）在內的非洲國傢未來能夠在更多領域和更深層次攜手並進、互惠共贏。

總策劃丨慎海雄

總監制丨李挺 范昀

監制丨陳傑 麻靜

總制片人丨潘林華 劉舸 嚴敏

制片人丨陰麗萍 趙蘊潔

記者丨王 冠 周濤

攝像丨高鑫 韓旭 鄭浩

策劃丨沈霖 孫欣 鄧雨彤

編導丨顧雪嘉 宣霽祐

翻譯丨傅裡葉 何濱 何珊

配音丨姚宇軍

外聯丨何釗傑 李田 韓碩 莊瑩

新媒體丨王珈 張弘弛

技術監制丨孔征

視覺包裝丨葉曄 汪晶

後期主管丨趙辛

後期制作丨錢子琦 張寧毓 朱曉璞 李戌辰 伊斌

音頻丨馬思瑤

技術支持丨龐森 薑昆

鳴謝丨中國駐剛果（金）大使館 剛果（金）駐中國大使館 剛果（金）國傢廣播電視臺