“九二共識”起草人：落實兩岸和平統一，大陸應草擬具體方案，容忍臺灣內部達成一致

吳小莉專訪邱進益

海峽交流基金會前秘書長

“九二共識”起草人

邱進益：今年是“九二共識”、辜汪會談30周年。坦白講，經歷瞭那些事的人，現在還在這個世界上的，大概就是我們幾個瞭。其實我們還是可以回到那個追求友好的時代的，所以這也就是為什麼我答應鳳凰衛視的采訪，我希望能夠在思想、思維上，給大傢另外一個角度和方向。

“落實兩岸和平統一，

大陸應草擬具體方案，

容忍臺灣內部達成一致”

吳小莉：大陸沒有說要“武統”，隻是不放棄“武統”，但還是希望和平統一。那麼臺灣又是怎麼想這個問題？

邱進益：兩邊必須要修正兩邊的政策跟方向。臺灣小，所以臺灣防禦的心比較強烈；大陸大，所以它應該比較大度地來思考這個問題。所以我常常講，“一國兩制”是港澳模式，香港跟臺灣情況相同嗎？第二，大陸自己本身從改革開放之後，提出瞭很多思想、口號，比方說從中國特色社會主義，到“三個代表”，到中華民族偉大復興，到命運共同體。但對臺灣呢？和平統一、“一國兩制”，隻有八個字。什麼叫做“一國兩制”？直到現在提出來的，隻有會談23條，這不是政策，不是指導方向。

香港基本法弄得很清楚，你是什麼、我是什麼、你的地位是什麼、你的范圍是什麼，很清楚。所以大陸決策機構、人才智庫要開始草擬怎麼樣來真正地落實兩岸和平統一。我們看香港從1984年中英談判，草擬基本法，到香港真正回歸是1997年，澳門回歸是1999年，花費瞭15年時間，那你可不可以思考，用15年的時間來追求兩岸的和平統一？你可以配合2035走向小康社會的時間點，來決定兩岸關系的和統方法。然後你把這個方法交給臺灣，讓臺灣自己去內部達成共識。然後，你要容忍臺灣用公投的方式來決定這個可行不可行，你就可以談統一瞭。當然我是從臺灣的角度來看兩岸的問題，從大陸的角度來看，你不一定同意我的看法瞭。但是不管怎麼樣，你如果想真正瞭解臺灣、治理臺灣，你要瞭解我們臺灣的這些人的想法。

美國正在誘導大陸發起臺海戰事

吳小莉：有人一直炒作，說昨日的烏克蘭，就是今日的臺灣。您怎麼看這樣的言論？

邱進益：烏克蘭戰爭非常明顯，是一個代理人戰爭，美國到現在不出一兵一卒，主要目的就是要阻止俄羅斯勢力。北約東擴瞭五次，已經讓俄羅斯忍無可忍，所以這種狀況，實際上等於逼著俄羅斯開始采取行動，美國誘導俄羅斯進軍烏克蘭。同樣情況之下，美國現在正在誘導大陸發起臺海戰事。目前在亞洲來講，唯一最可能發生戰事的就是臺海。你要知道臺灣統一的問題，大陸已經講得再明白不過，這是核心裡的核心。可是，從美國的立場來講，它要維持它的霸權，維持第一島鏈的現狀，是美國戰略核心裡的核心。所以兩個核心撞在一起的時候，就會碰撞起來。所以這種狀況之下，美國極力誘導臺海戰事，使得大陸中華民族偉大復興的目標延遲實現。

2023年秋天

會是臺海局勢最緊張的時候？

背景提要

- 2023年5月20日，G7峰會連續第三年將臺海問題納入聯合聲明，稱反對以武力及脅迫手段片面改變兩岸現狀。

- 5月24日，美國首批毒刺防空導彈運抵臺灣。

- 5月30日，解放軍航母山東艦駛入臺灣海峽，這是今年第三次。

- 6月3日，美國和加拿大兩艘軍艦進入臺灣海峽，隨後，解放軍多艘戰艦強硬攔截。

- 6月12日，美國《信使報》稱，美國政府正制定在臺美僑撤離計劃。

- 有評論說，美國一連串的行動目的，就是要抬高臺海危機的風險程度，以求進一步介入臺灣事務。

吳小莉：在去年發生俄烏戰爭之後，您就提到，2023年秋天會是兩岸臺海局勢最緊張的時候，為什麼？

邱進益：因為臺灣面臨選舉，美國也面臨選舉。臺灣的選舉，現在已經知道賴清德要代表民進黨出來競選，當選的幾率蠻高。那在這種狀況之下，大陸會感覺到臺灣和平統一的希望越來越少，這是非常危險的。

第二個不可知因素是美國的選舉，拜登總統目前的身體狀況都可以看得出來，而特朗普又想要回朝，特朗普是主張重回美國偉大。這個重回美國偉大，跟習主席主張的中華民族偉大復興、跟普京總統主張的俄羅斯光榮，是同一類型的。所以在這種狀況之下，妥協的機會、讓步的機會就比較少。

如果到時候美國選舉可能引起混亂，把選舉人推到一個境地，來采取武力動作，那這就是一個可乘之機，這是非常值得憂慮的一個時機。

臺海如果真的發生戰爭

美國幾天內可以派500架飛機支援？

吳小莉：5月20日，美國一個智庫曾經提到：如果臺海發生瞭戰爭，美國可以在幾天之內就派500架飛機來支援臺灣。您覺得如果兩岸真的有戰事，美國會介入臺海戰爭嗎？

邱進益：我不以為，請問那500架飛機怎麼來？從沖繩來？從琉球來？還是從美國來？還是從菲律賓來？500架什麼樣的飛機，如何在空中加油？這都是問題。我覺得不可能發生，從美國援助烏克蘭的狀況來講，不但沒有一兵一卒，任何能夠攻擊俄羅斯的武器，它都不敢給，因為可能會引起核戰。你不要忘記，中國也有核子。美國會不會因為臺海的戰事，派500架飛機來介入，因此引起中國大陸對美國亞洲基地的報復？美國過去的戰爭，阿富汗、伊朗、伊拉克、科威特都是局部的小國，打瞭還不起手的。你今天面臨的是一個什麼？是一個蘇醒的沉睡的獅子。所以不能草率，除非像特朗普這樣的人會走這個極端主義，這就很難說瞭。

2024臺灣地區領導人“大選”

“如果我是國民黨主席，

我會公開邀請郭臺銘組閣，

並找來民眾黨柯文哲組聯合內閣”

2024臺灣地區領導人“大選” 候選人

國民黨候選人

侯友宜

民進黨候選人

賴清德

民眾黨候選人

柯文哲

吳小莉：前不久美國在臺協會也提出，對於目前的三位候選人，不表示立場，不會介入這場選舉。

邱進益：官話一定這樣講的，如果是我做發言人，我也一定會這樣講。美國人常常發動顏色革命，說一套做一套。暗底下它有沒有動作呢？當然會有。站在美國的立場，民進黨聽話，我叫你延長兵役就延長兵役，我叫你買武器就買武器，我叫你政治避難就政治避難，百依百順，兒皇帝一個，有什麼不好呢？但問題是，如果真正民意所趨所向是侯友宜上來。那它怎麼樣？再搞政變？

吳小莉：所以其實是要中國人咱們自己跟中國人自己談，同時遏制美國的企圖。

邱進益：對。如果我們兩岸要和解，美國有什麼立場來阻止呢？

吳小莉：您也是國民黨員，您怎麼看國民黨候選人侯友宜？

邱進益：他是大概20年以來，國民黨唯一提名的臺灣省籍候選人。因為這一點對國民黨來講還是比較有優勢，隻有他一個是本省籍。再加上他在臺北、新北市努力耕耘，他的基礎是在的。你可以知道，至少新北市市民300萬票會支持他的，（當時2020年）國民黨韓國瑜都已經拿到500多萬票，你想想看，如果國民黨全力支持侯友宜的話，會拿多少票？

假如我是國民黨主席朱立倫，我今天會把侯友宜跟郭臺銘請來，告訴他，如果能夠合作，國民黨取得政權，我請你郭臺銘來組閣。因為郭臺銘有執行力，他可以是第二個孫運璿，規劃未來的科技的遠景；第二步，我會找民眾黨的柯文哲主席來談，我答應組織聯合內閣，你的議席會增加，你第三黨的地位會穩固，柯文哲的目的就在這裡。政治是很現實的，政治要妥協的，所以這種狀況下，你們坐下來談，而且不是談密室政治，是要公開的，公告於所有的選民知道。

2015“習馬會”12小時

“習近平真誠會見

但馬英九錯過瞭歷史時機”

吳小莉：馬英九最近回湖南去探親瞭。您怎麼看馬英九執政的時候，對於兩岸關系的所留下來的資產和可能不足的地方？

邱進益：功過一半，有功的地方，包括“三通”（ 通郵、通商與通航）、開放觀光、“外交休兵”、在國際上的合作等等。但是過在哪裡？過是在2015年11月7號，在新加坡，跟習近平碰面的時候，沒有再進一步加強兩岸的結構，牢固它的基礎，這是一個大的根本錯誤。那馬英九為什麼不在這個時候跟習近平發表聯合聲明？兩岸從此終止敵對，走向和平機制、軍事互信機制，兩岸逐漸走向和平統一？為什麼不能這樣做？那個時候沒有膽子，沒有膽量。這是他錯過的一個千載難逢的機會。